Плеханов. Из первой речи, произнесенной на Родине, после возвращения из эмиграции (апрель 1917)

[eliabe-l.livejournal.com]

Товарищи, я очень счастливъ тѣмъ, что въ первый разъ го­ ворю съ освободившимся, со свободнымъ россійскимъ пролета' ріатомъ въ присутствіи делегатовъ отъ Англіи, страны, которая выработала самую демократическую конституцію въ Европѣ, въ присутствіи делегатовъ отъ Франціи, страны, которая сдѣлала Великую Революцію. А что такое эта Великая Революція? Это та школа, черезъ которую проходили революціонеры всей Евро­ пы,— мало сказать всей Европы, — это школа, черезъ которую проходили революціонеры всего міра. Теперь, когда я вступилъ на Финляндскій вокзалъ, какую музыку я услышалъ? Марселье­ зу! Какія рѣчи здѣсь раздаются? Тѣ рѣчи, которыя начало свое получили въ той же Франціи. То, что происходитъ теперь, ко­ нечно, происходило тамъ при другихъ обстоятельствахъ, при другихъ условіяхъ времени. Но это все-таки то, что посѣяно было Великой Французской Революціей {шумные апплодисменты), То, что происходить теперь, это осуществленіе французскихъ идей, которыя дали ростокъ на другомъ концѣ Европы болѣе, чѣмъ черезъ 100 лѣтъ послѣ Великой Французской Революціи. Това­ рищъ Мутэ говорилъ : «То, что вы у пасъ взяли, вы должны намъ отдать». Товарищи, на это, можно сказать, ростовщическое требованіе (общій смѣхъ), я отвѣчаю товарищу Мутэ отъ имени всего россійскаго пролетаріата, отъ имени представителей рус­ ской революціонной арміи, здѣсь находящихся : да, товарищъ Мутэ, да, французскій товарищъ, мы отдадимъ вамъ все, что у васъ взяли, и отдадимъ еще съ процентами (шумные апплодис- менты).

Г,В. Плеханов. "Год на Родине", т. 1, Париж, без года, с.8,

Comments

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Где это ему на тот момент привиделся свободный пролетариат?
А еще марксистом звался...

[j-tivale.livejournal.com]

Эйфория тогда царила в довольно широких слоях социал-демократов. Уповали, что теперь всё пойдет по плану: разовьется капитализм, подготовит почву (когда-нибудь), созреет социализм и упадет в руки спелым яблочком... Один В.И.Л., как Марат в свое время, "как сыч", требовал какой-то там усиленной борьбы.

[j-tivale.livejournal.com]

"Апрельские тезисы" от Георгия Валентиновича )

[bella-casus.livejournal.com]

Теперь поняла твой сарказм.

[bb1755.livejournal.com]

Понимая, что смысл — в высказанном Плехановым отношении к ВФР, не могу не сокрушаться о его наивности.

[eliabe-l.livejournal.com]

Но он понял все же, что русская революция не будет "аккуратной и умеренной", а с процентами отдаст долг Великой французской революции.

[vive-liberta.livejournal.com]

К слову, кто-нибудь одолел фильм "Раскол" о российской социал-демократии? *я — нет, сдалась где-то на пятой серии*

[eliabe-l.livejournal.com]

Это современное кино?

[pere0duchesne.livejournal.com]

РНБ, виртуальная выставка — тематическая подборка. (https://nlr.ru/exib/Lenin/len-plex.html) *какой-то книгой можно и озадачиться*
А тутЪ — вотЪ (https://cyberleninka.ru/article/n/georgiy-plehanov-i-fevralskaya-revolyutsiya-1917-g). В т.ч. "Февраль 1917 г. – ситуация, не предусмотренная марксистской теорией". Не статья даже, хоть и на КиберЛенинке, а цельная брошюра.

[eliabe-l.livejournal.com]

Спасибо большое! Всегда многому учусь от Вас.

[j-tivale.livejournal.com]

А, интересно! Надо почитать. Не углублялся в работы Б.С.Орлова, это точно, но фамилия отчего-то знакома.

[bb1755.livejournal.com]

Спасибо.

[caffe-junot.livejournal.com]

Еще одна ссыль, для тех, кто, подобно мне, "не знал" или "забыл".
https://nlr.ru/domplekhanova/dep/artupload/dp/article/74/NA1126.pdf


"Для встречи Плеханова в Петрограде с l О час. вечера на Финляндском вокзале стал собираться народ. Преобладала молодежь, но были и люди более зрелого возраста и да­же старики. Встретить основоположнmса русской социал-демократии пришли мужчи­ны, женщины, солдаты, рабочие, работницы, офицеры, чиновники, интеллигенция. По­езд, ожидавшийся к 11 час. вечера, прибыл в половине двенадцатого. К этому времени собралось до 10 тысяч человек. Депутации от различных партийных организаций, про­фессиональных союзов, рабочих клубов, от солдат, общественных учреждений, от за­водов и фабрик, от Петроrрадскоrо общества журналистов и т. п. Депутации явились со своими флагами, ст,rrами и знаменами, представительницы женских организаций - с цветами - красными розами. Публика выстроилась во всю длину платформы Фин­ляндского вокзала, при чем на первом месте стояла депутация от только что осно­ванной газеты «Единство» - органа политических единомышленников Плеханова.
Тысячи людей стояли с обеих сторон перрона: впереди цепью с винтовками стояли милиционеры заводов Выборгской стороны и солдаты нескольких пехотных частей с оркестром музыки. В парадных комнатах Финляндского вокзала собрались представи­тели от депутаций для приветствия Плеханова.
Когда поезд подошел к дебаркадеру, особая группа в составе Бурцева, Чхеидзе, Скобелева, Церетели, Иорданского и других в сопровождении нескольких милицио­неров вошли в вагон и на руках вынесли Плеханова на платформу. Руководившие встречей, во главе которых стоял помощник общественного градоначальника Свати­ков, наблюдали за порядком.
При появлении Плеханова оркестр заиграл «Марсельезу», раздалась команда «на караул». Вся публика обнажила головы. Под знаменем «Единства», в замкнуrой цепи, Плеханов прошел по перрону, сопровождаемый несмолкаемыми, восторженными кли­ками "ура".
Г. В. Плеханова проводили в парадные комнаты, где первое приветственное слово сказал тогдашний председатель Совета солдатских и рабочих депутатов Чхеидзе. Отве­чая оратору, Плеханов извинился, что он будет краток, так как очень устал после трех­недельного своего путешествия в Россию и настолько ошеломлен этой необычной встречей, что скажет только несколько слов.
"Несмотря на все свои ожидания, — сказал Г(еоргий) В(алентинович), - встретил Россию такой, какой видел ее только в своих мечтах. Я помню, как сорок лет тому на­зад, 6 декабря 1876 г. мне удалось произнести речь на Казанской площади под единст­венным красным знаменем. Сейчас это огромное количество красных знамен с очевид­ностью явствует, что Россия стала на прочную почву революции и возврат к прошлому немыслим. Я не сомневаюсь в светлом будущем России, которое наступит в ближай­шее время. Я не сомневаюсь, что единство социал-демократии необходимо и надеюсь, что оно будет достигнуто. В настоящий момент единства мало. Необходимо полное сплочение всех борцов за свободу России для того, чтобы грудью дать отпор внешнему врагу, стоящему угрозой, как России, так и ее свободе у границ ее». "
продолжение цитируемой в посте речи — стр.214-215.
Картина маслом (с) Да, эйфория (((

[eliabe-l.livejournal.com]

Да, какие качели судьбы — от революционной юности, "хождения в народ", обретения марксизма, построение партии до триумфального приезда, а потом политическое поражение, обыск и смерть.ения

[bb1755.livejournal.com]

Ага. Показательно. У С.Г.Кара-Мурзы, если не путаю, апрельская дискуссия в рядах РСДРП занимательно описана, со всем драматизмом. *Какая же моральная силища была у Владимира Ильича*

[eliabe-l.livejournal.com]

Хочу добавить, кстати, что крестоносцы не "потоптались и ушли", а были разбиты и убрались, ибо другого выхода у них не было.

И изначальный план у них были не уйти, после легкой прогулки. Официально они стремились "христианизовать", "окрестить" земли, которые уже были христианскими, несмотря на то, что тогда ссора между католической и православной церковью еще не считалась окончательной. Цель при этом у них были, конечно, — экономической эксплуатации, еще более брутальной, чем в Средней Европе, так как перед ними были "еретики".

Кстати, Тевтонский орден и его наследники боролись с Россией и позднее. Вспомним, Ливонскую войну, например. Так что, не стоит минимизировать дело Александра Невского. Хотя монголо-татарское иго, конечно, было тоже ужасным.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//Вспомним, Ливонскую войну, например//
- ну-ну. Вспомнить не помешает и то скромное обстоятельство, что начал ее Иван Грозный, и что с позапрошлого века она трактуется как "борьба России за выход к морю". Даже о каких-либо "исконно русских землях" в контексте их возвращения речи не идет. Просто подавай выход к морю, и все тут! Любое другое государство при таких делах удостоилось бы эпитетов "агрессор" и т.п., но Россия, конечно же — "это другое!", у нее не может быть агрессивной внешней политики, а только свои законные интересы...

[bb1755.livejournal.com]

Я выразился так: "только потоптались" ;) И это подразумевает только сопоставление масштабов, временных и территориальных, с татаро-монгольским владычеством.

[pere0duchesne.livejournal.com]

Вызывает антерес и такой ишо разрез...
Только без рук, в смысле — без переходов на личности. И отвлечемся от Плеханова, России, Германии и мировых войн.

Что же подразумевает "порабощение" или "завоевание"? Именно "технически"?
Мое понимание то же, что у тов. Л.:

Никакой захватчик не выставляет солдата на каждый километр захваченной территории. Захватывают именно экономически и стратегически важные точки. Я бы добавил, что захватчик старается разрушить все возможные хозяйственные и информационные связи, т.е. "отключить" функционирование захватываемой территории как социально-политико-экономического организма. "Низы" запугивает и грабит, "верхи" подкупает и склоняет к коллаборационизму (особо идейных, конечно, уничтожает либо берет в заложники). "Техника", стало быть, одна и та же.
Да, я уж уточню очевидное: это не делает захват менее пакостным, чем когда применяется тактика выжженной земли.
С интересом выслушал бы ваше мнение, и т. (https://eliabe-l.livejournal.com/profile/)eliabe_l (https://eliabe-l.livejournal.com/), и т. (https://new-vodokachkin.livejournal.com/profile/)new_vodokachkin (https://new-vodokachkin.livejournal.com/). И гражданка (https://eleonored.livejournal.com/profile/)eleonored (https://eleonored.livejournal.com/), кстати (что там нынче студентам говорят?) И всех граждан и товарищей.

---
Ну, а возвращаясь к нашим баранам... Компрадорская буржуазия — а иной тут нет, разве что мелкая, которая влияет на политику чуть менее, чем никак, — изнутри гадит народу на порядок больше, чем извне весь "коллективный запад", вместе взятый. При этом лицемерные слова о "патриотизме" и взывания к теням славных предков (которые, существуй тот свет, рыдали бы, на всё это глядя). К сожалению, ленинский тезис о превращении империалистической в ту самую, причем ВЕЗДЕ (и у нас, и ВНА, и на пресловутом "западе") неосуществим. Ввиду отсутствия той самой субъективной предпосылки в виде партии (или внятного движения, скажем).

[homme-larochell.livejournal.com]

Мне тоже интересен разговор (без личностей; а вот "без околичностей" в наших реалиях никак ;) )

[eliabe-l.livejournal.com]

О версии Кара-Мурзы. Вчера открыла первый том книги "Меньшевики в 1917 году" и нашла описание апрельского совещания, где выступал Ленин. Надо сказать, этот многотомник — публикация документов архива, но опубликована статья о совещании из газеты "Единство", а не стенограмма. Текст Кара-Мурзы полон ошибок. Поэтому стоит проверить. Не знаю существует ли стенограмма (если да, мне кажется, ее бы поместили в сборник, который собрал все важные документы) или он просто сделал некую выжимку из разных собраний, руководствуясь своим видением ситуации.

Итак. Ленин пришел на совещание по объединению социал-демократической партии. Как, как известно, такие попытки периодически предпринимались. На речь Ленина отреагировали Гольденберг, Войтинский, Стеклов, Дан, Чхеидзе — все меньшевики, за исключением Стеклова, который был межфракционным эсдеком, своего рода т. е. принадлежал к своего рода буферной группе). Выражение "бредовая речь"используется, но как часть самой статьи, высказывание самого журналиста, а не высказывание одного из оппонентов Ленина. Тем не менее, известно, что Плеханов тоже говорил о позиции Ленина не раз как о "бредовой".

Ленин сказал:

1. Он высказывает свое личное мнение, он еще не говорил с большевиками, не читал "Правду", во многом еще не разобрался.

2. Война — продукт империализма, в отношении ее не может быть уступок. Капитализм зашел в тупик, выход — социализм.

3. Важно, какой класс ведет войну. Если победит революция, возможна революционная война. Мы бы отказались от аннексий, колоний мы не приняли бы стремлений разбойничьих правительств Франции и Англии.

4. Революционная война продолжается при условии:

а) перехода власти в руки пролетариата и бедного крестьянства,

б) отказа от аннексий

в) разрыва с интересами капитала.

Нужно переменить господства класса. Временное правительство не поддерживать, а разоблачать.

4. Наша цель — не парламентская республика, а республика Советов Рабочих и Солдатстских Депутатов.

5. Мы не против государства, мы за такое, прообраз которого дала Парижская Коммуна.

6. Нужно или умирать годами (в империалистических войнах) или идти к социализму. Нужна народная армия, а не буржуазная.

7. Если бы революция и потерпела поражение, все же остался опыт. Даже поражение будет победой международного пролетариата.

8. Название "социал-демократическая партия’ должно быть отброшено. Надо назваться Коммунистической партией.

Ораторы, которые выступали после Ленина, цитировали Энгельса ("нет более верного пути к гибели, чем преждевременный захват власти"), говорили о том, что Ленин утвердил "знамя гражданской войны в русской революционной демократии", что в его "новизне слышна старина" (то есть анархистская версия революционного учения), что меньшевики и большевики объединятся против Ленина. (с. 174-178). Вслед за выступлением Ленина в "Рабочей газете" появилась статья "Опасность с левого фланга". где сообщается, что всякий успех Ленина будет успехом реакции (с.179). "Меньшевики в 1917 году. От января до июльских событий". Первая книга, М. 1994,

[bb1755.livejournal.com]

Спасибо за уточнения. Я допускаю, что у автора могут быть неточности и ошибки. Но уважаю его за то, что он первый после нескольких десятков лет начал писать о революции, о СССР без обвинительного и уничижительного уклона. Он и еще, пожалуй, Владлен Логинов.

[eliabe-l.livejournal.com]

Другими словами, продолжение войны против Германии и Антанты во время гражданской войны было не неожиданным поворотом событий, которое вынудило Ленина вести войны после декрета о мире. Такая возможность предполагалась им изначально. Порвать с захватническими планами Антанты, выйти из нее. Создать правительство, опирающееся на Советы. Создать народную армию. И не дать ни Антанте, ни Германии поглотить революционную Россию.

[eliabe-l.livejournal.com]

Давайте отделим Плеханова от другой дискуссии и поговорим о нем, стараясь не осудить, а понять? Я открою ветку, нашла интересную биографию его, написанную меньшевиком, перешедшим в большевистскую партию (что вообще постоянно происходило и в ту, и в другую сторону до революции).

[bb1755.livejournal.com]

офф-топ. У нас тут много чего обсуждается ) Но довольно интересно. Меня, во всяком случае, кое-какие мысли осенили, не прямо связанные с темой.

[eliabe-l.livejournal.com]

Ну, и я могу цитаты привести других историков, которые мне представляются куда более серьезными. Все дело в том, что Вы рассматривается исторические явления вне-исторически, в неком вакууме, с некой внеисторической моральной точки зрения. Но мораль — дело вполне историческое, да и сами понятия "экспансия", "агрессор", "колония" резко менялись, того что законно и правильно, а что нарушение закона и осуждаемо. Понятно, что люди действуют в рамках системы своего времени, а не другого. Странно было бы требовать от них другого.

Еще страннее аргументация "война не принесла ничего хорошего крестьянам". Кто это говорит? Историк Пенский, который основывает свою аргументацию на писаниях врагов Грозного? Или сами крестьяне 17 века? Есть ли у нас возможность ознакомиться с их мнением, отразилось ли оно в каких-то документах? Есть ли у нас какие-то экономические данные, говорящие о том, как повлияла война на их положение?

Потому что цитировать Курбского и ливонских хронистов это как цитировать пропагандистов Антанты, чтобы составить мнение о большевиках.

Морализация исторических событий это вообще, на мой взгляд, крайне опасный инструмент, не зря Ленин так резко ее осуждал. Не буду повторять аргумента об историчности морали. Скажу только то, что говорил Ленин — для анализа истории требуются объективные знания, в первую очередь, анализ экономических отношений, сентиментальное морализаторство с позиции сегодняшнего дня не проясняет, а запутывает картину.

[eliabe-l.livejournal.com]

Вы подтвердили то, что говорит Крицман. Вначале были национализарованы банки и финансовые учреждения. Лишь после покушения на Ленина, с которой начинается новый период противостояния, начинается массовая национализация.

Вы цитируете декрет, написанный до этого периода, где речь идет о намерениях, но не указано, когда будут конкретные меры. А это важно, Не очевидно, что национализация шла бы таким ритмом, если бы не натиск контрреволюцию и встречную решимость спасти революцию.

Я Крицману в этом деле очень доверяю, он хорошо знает, о чем говорит.