![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eliabe-l.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeТоварищи, я очень счастливъ тѣмъ, что въ первый разъ го ворю съ освободившимся, со свободнымъ россійскимъ пролета' ріатомъ въ присутствіи делегатовъ отъ Англіи, страны, которая выработала самую демократическую конституцію въ Европѣ, въ присутствіи делегатовъ отъ Франціи, страны, которая сдѣлала Великую Революцію. А что такое эта Великая Революція? Это та школа, черезъ которую проходили революціонеры всей Евро пы,— мало сказать всей Европы, — это школа, черезъ которую проходили революціонеры всего міра. Теперь, когда я вступилъ на Финляндскій вокзалъ, какую музыку я услышалъ? Марселье зу! Какія рѣчи здѣсь раздаются? Тѣ рѣчи, которыя начало свое получили въ той же Франціи. То, что происходитъ теперь, ко нечно, происходило тамъ при другихъ обстоятельствахъ, при другихъ условіяхъ времени. Но это все-таки то, что посѣяно было Великой Французской Революціей {шумные апплодисменты), То, что происходить теперь, это осуществленіе французскихъ идей, которыя дали ростокъ на другомъ концѣ Европы болѣе, чѣмъ черезъ 100 лѣтъ послѣ Великой Французской Революціи. Това рищъ Мутэ говорилъ : «То, что вы у пасъ взяли, вы должны намъ отдать». Товарищи, на это, можно сказать, ростовщическое требованіе (общій смѣхъ), я отвѣчаю товарищу Мутэ отъ имени всего россійскаго пролетаріата, отъ имени представителей рус ской революціонной арміи, здѣсь находящихся : да, товарищъ Мутэ, да, французскій товарищъ, мы отдадимъ вамъ все, что у васъ взяли, и отдадимъ еще съ процентами (шумные апплодис- менты).
Г,В. Плеханов. "Год на Родине", т. 1, Париж, без года, с.8,
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-07-22 05:51 am (UTC)"Русский пролетариат и русская революционная армия не забудут, что если эта безумная и крайне вредная попытка не встретит немедленного энергичного и сурового отпора с их стороны, то она с корнем вырвет молодое и нежное дерево нашей политической свободы."
Какая "русская революционная армия" существует в тот момент??? 🤔
Собственно, я к тому, что заблуждения Плеханова не были чисто теоретическими и безвредными, так сказать. Как раз в силу его авторитета в среде социал-демократии его противодействие ленинскому курсу было чревато упущенной возможностью подготовки социалистической революции.
no subject
Date: 2024-07-22 07:17 am (UTC)Точно вы подметили!
no subject
Date: 2024-07-22 07:22 am (UTC)Но ведь Плеханов не в первый раз выступил против Ленина. Они давно разошлись и плехановская группа была одной из меньшевистской групп. Причем люди переходили из одной группы в другую, из одной партии в другую. Вот Александра Коллонтай, например. Она была близка именно Плеханову, но в 1914 году твердо стала на позицию интернационализма, вошла в ленинскую группу и даже была арестована летом 1917 года как "немецкий шпион".
Другими словами, противостояние было давним, потому что Плеханов именно воплощал (на мой взгляд) марксистскую ортодоксию Второго Интернационала, а Ленин был новатором. До войны считалось, что в России будет буржуазная революция типа европейских 1848 года, но движущей силой ее Плеханов считал пролетариат в силу слабости русской буржуазии.
В 1917 году с его точки зрения все идет по плану: произошла буржуазная революция, теперь будет национально-освободительная война против иностранного ига, а значит, армия революционная, война же революционная — за свободу революционной России. А потом, хотя власть будет у буржуазии (буржуазная же революция), но в силу своего участия пролетариат добъется лучших условий существования — и все будет, как в Германии. Возникнет огромная рабочая партия и она поведет пролетариат к социализму, медленно, без вооруженных потрясений, путем образования и дисциплинирования. Это и есть общая для меньшевиков идея. Это и есть марксизм Второго Интернационала. Марксизм Энгельса, как они считали.
То, что "сектант" Ленин мог оказаться правым, им и в голову не приходило. С их точки зрения, это все была ересь. Не мог народ такую ересь поддержать. А он поддержал.
Для меня интересно то, что Плеханов, хотя так быстро умер, создал уже важные идеи, с помощью которых меньшевики будут бороться с большевизмом, которые Мартов озвучивает. Даже обиду на народ — который почему-то такие идеи не поддерживает, уже есть у Плеханова.
Вообще, к историческим персонажам можно относиться по-разному. Уважать их за то, что они сделали трудного и хорошего, даже зная, что они ошибались. Или гнобить их за их ошибке и считать, что они зачеркивают все хорошее. Мне ближе первый подход. И я всегда стараюсь понять были ли они правы в чем-то. Никто же на 100% не прав и никто не заблуждается во всем.
Вот, например, указание Плеханова на опасность для России военного порабощения со стороны Германии, кажется мне справедливым и СССР с ним тоже столкнулся, ибо революция в Германии не победила. Конечно, была и опасность чисто экономического порабощения Антантой. Но статус полу-колонии лучше, чем полностью колониальный.
no subject
Date: 2024-07-22 09:49 am (UTC)- полнейшая чушь в силу чисто технической неосуществимости. Не надо некритично повторять за безграмотным в военном отношении Плехановым его фантазии.
//и СССР с ним тоже столкнулся, ибо революция в Германии не победила//
- СССР с этим столкнулся потому, что в пост-веймарской Германии победила, по сути, превентивная контрреволюция, каковой фашизм и является. За что, в частности, "благодарить" следует тамошних социал демократов („Wer hat uns verraten? – Sozialdemokraten!“), унаследовавших от II Интернационала всю мировоззренческую и теоретическую тухлятину.
Впрочем, и в этом случае говорить о реальной перспективе порабощения, завоевания и т.д. можно лишь в пропагандистском смысле, поскольку в реальности у рейха №3 с первых же дней после нападения на СССР все пошло не так. Всплеск суицидов в вермахте, пришедшийся на 22.06, свидетельствует о том, что мало-мальски мыслящим людям это было понятно сразу.
no subject
Date: 2024-07-22 10:47 am (UTC)В великолепном старом фильме "Ленин в Польше (https://youtu.be/0gE_PAgyuAA?si=ExQAmbA-tE6O0V-R)" есть эпизод, когда Ленин узнает о выступлениях с.-д. Европы в связи с объявлением войны. Ругается и объявляет: буду себя называть отныне коммунистом, чтобы об с.-д. не мараться.
no subject
Date: 2024-07-22 01:32 pm (UTC)В сегодняшних реалиях, чего доброго, придется дистанцироваться уже от т.н. коммунистов, с которыми произошло нечто аналогичное социал-демократам. Кто с этим названием ассоциируется более всего в сегодняшней России? — Зюганов и его партия. Если это коммунисты в прежнем значении — тогда Путин негр, а Новодворская была балериной. Или взять глобальнее — КПК, о которой метко сказано, что к коммунизму она имеет такое же отношение, как звезды на погонах к астрофизике. Ну абсолютно не тянет с теми и другими, как говорится, шагать в одном строю. Вероятно, нужно как-то адекватно переименовываться, чтобы с ними не смешиваться в восприятии масс.
no subject
Date: 2024-07-24 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-24 11:42 am (UTC)Не впервые в истории — словом "либералы" еще пару веков назад именовали тоже не тех, кто сегодня так зовется.
no subject
Date: 2024-07-22 04:31 pm (UTC)Мне кажется, что в фильме более сконцентрировано, чем было в реальности. Судя по книге Ивана Попова, который был довоенным представителем большевистской партии во Втором Интернационале, уже в 1913 году Ленин не верил в утверждения немецких социал-демократов, а это была самая сильная и авторитетная, лидирующая партия Интернационала, о том, что они будут препятствовать войне. В отличие от многих социалистов, для него поддержка немецких эсдеков военных бюджетов, не оказалась неожиданной, не вызвала шока. По крайней мере, Крупская об этом ничего не пишет (я как раз недавно просматривала ее воспоминания). Первую свою статью против войны, Ленин, по-моему, пишет в сентябре 1914 года. Если я ошибаюсь, заявление о переименовании еще позднее. Ленин довольно долго пишет о "революционных марксистах", "последовательных марксистах" и, конечно, "интернационалистах" противопостовляя их "оппортунистам" и "социал-империалистам".
no subject
Date: 2024-07-23 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-22 11:20 am (UTC)Видимо, подразумевалось получение военного и, соответственно, экономического контроля над частью европейской России, где и были сосредоточены важные производства, и над районами выращивания пшеницы, плюс месторождениями железной руды и каменного угля - над ключевыми регионами?
no subject
Date: 2024-07-22 01:39 pm (UTC)В общем, видится в тезисе насчет "порабощения" изрядное полемическое преувеличение.
no subject
Date: 2024-07-22 01:11 pm (UTC)new_vodokachkin, Вы свысока говорите и о Плеханове и о Ленине. Плеханов по-Вашему, "не марксист", а Ленин "облажался". Пишете, не моргнув глазом, о безграмотности в военном отношении Плеханова, не имея никаких для этого оснований, так как Ваши знания его жизни и деятельности крайне скудны. Кстати, если Вам поверить, то и Ленин, вероятно, "безграмотен", потому что он тоже считал военное порабощение Германией России настолько возможным, что пошел на на тягостный Брестский мир.
Простите, а Вы сами какие можете предъявить доказательства, что Вы их превосходите? Вы — всеми признанный теоретик марксизма, чье слово авторитетно для тысяч людей? Вы кончили военную академию, имеете награды и многочисленные военные победы на своей счету? Чтобы критиковать, да еще в таком безапеллеционном тоне великих людей, надо быть по-крайней мере, им ровней. Иначе, простите, смешно получается.
И взгляды Ваши на фашизм и его причины, мягко говоря, спорные и чрезвычайно упрощенные. И Ваше заявление о том, что нацистская Германия не могла поработить СССР, а просто советские люди дурью маялись 4 года, не желая ждать, когда суициды покончат с нацистской армией, тоже, выражаясь дипломатично, не убеждает.
Я думаю, Вы извините меня, за отсутствие желания продолжать разговор в таком стиле.
no subject
Date: 2024-07-22 01:43 pm (UTC)Я всего лишь, в отличие от вас, не испытываю душевной потребности в преклонении перед кем-либо.
DIXI
no subject
Date: 2024-07-22 02:37 pm (UTC)Мои душевные потребности Вам неизвестны. Вы со мной незнакомы и вряд ли когда-то узнаете.
no subject
Date: 2024-07-22 03:32 pm (UTC)Когда некто столь явно декларирует некритичное преклонение, трудно заподозрить, будто бы это делается из соображений троллинга.
Т.е., насколько можно понимать, аргументов в пользу декларированного в обсуждаемой плехановской речи наличия "свободного пролетариата" в буржуазной России образца апреля 1917-го не предвидится, и предлагается в этом пункте почтительно согласиться с Плехановым, поскольку он... (тут следует длинный перечень его заслуг и достижений)?
no subject
Date: 2024-07-22 02:33 pm (UTC)Четырежды ИМХО ;) , но в тот момент ситуация вырисовывалась сложнее. Как бы сказать... Опосредовано. Бесполезная трата всех ресурсов на военные действия и обеспечение военных действий — а ресурсы требовались для другого, для налаживания элементарной повседневной жизнедеятельности страны и хозяйства. Бесперспективность военных действий и из-за этого политическая опасность их продолжения. Об этом говорил Ленин на 7-м съезде. Это как попытаться утопить противника, открыв все шлюзы при истощенности водных запасов, и противника не утопишь, и свое население погибнет от жажды.
no subject
Date: 2024-07-22 02:35 pm (UTC)Помнится, что Ленин, убеждая заключить Брестский мир, говорил о том, что российской армии нет, она разложилась, и Питер немцы возьмут стремительно. Как взяли Польшу и Прибалтику. Как вскоре после того, очень быстро взяли Украину и Дон (Ростов-на-Дону). Захват везде означать ликвидацию или кровавую попытку ликвидации революционного движения.
no subject
Date: 2024-07-22 02:44 pm (UTC)Не знаю наверняка.
no subject
Date: 2024-07-22 03:13 pm (UTC)Она, конечно, была убедительной. Реальность всегда убедительна. Все же на их глазах происходило — и расстрелы революционеров в захваченных немцами частях бывшей Российской империи.
no subject
Date: 2024-07-23 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-23 11:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-07-23 05:17 am (UTC)А в отношении "полуколонии" и "колонии" — давайте перейдем на новую ветку (https://aurora-caffe.livejournal.com/34272.html?thread=1634784#t1634784)?
no subject
Date: 2024-07-23 07:13 am (UTC)Я вчера прочла апрельское выступление Ленина и его критику меньшевиками по опубликованным документам. Мне бы хотелось, если Вы не возражаете, написать это здесь, так как здесь цитата Кара-Мурзы.
no subject
Date: 2024-07-24 04:34 am (UTC)