p.o.i.n.t...d.u...j.o.u.r

new_vodokachkin, Вы свысока говорите и о Плеханове и о Ленине. Плеханов по-Вашему, "не марксист", а Ленин "облажался". Пишете, не моргнув глазом, о безграмотности в военном отношении Плеханова, не имея никаких для этого оснований, так как Ваши знания его жизни и деятельности крайне скудны. Кстати, если Вам поверить, то и Ленин, вероятно, "безграмотен", потому что он тоже считал военное порабощение Германией России настолько возможным, что пошел на на тягостный Брестский мир.

Простите, а Вы сами какие можете предъявить доказательства, что Вы их превосходите? Вы — всеми признанный теоретик марксизма, чье слово авторитетно для тысяч людей? Вы кончили военную академию, имеете награды и многочисленные военные победы на своей счету? Чтобы критиковать, да еще в таком безапеллеционном тоне великих людей, надо быть по-крайней мере, им ровней. Иначе, простите, смешно получается.

И взгляды Ваши на фашизм и его причины, мягко говоря, спорные и чрезвычайно упрощенные. И Ваше заявление о том, что нацистская Германия не могла поработить СССР, а просто советские люди дурью маялись 4 года, не желая ждать, когда суициды покончат с нацистской армией, тоже, выражаясь дипломатично, не убеждает.

Я думаю, Вы извините меня, за отсутствие желания продолжать разговор в таком стиле.

Edited Date: 2024-07-22 01:14 pm (UTC)

From:

//Чтобы критиковать, да еще в таком безапеллеционном тоне великих людей, надо быть по-крайней мере, им ровней//

Я всего лишь, в отличие от вас, не испытываю душевной потребности в преклонении перед кем-либо.
DIXI

From:

Мои душевные потребности Вам неизвестны. Вы со мной незнакомы и вряд ли когда-то узнаете.

From:

Wow!:)
Когда некто столь явно декларирует некритичное преклонение, трудно заподозрить, будто бы это делается из соображений троллинга.

Т.е., насколько можно понимать, аргументов в пользу декларированного в обсуждаемой плехановской речи наличия "свободного пролетариата" в буржуазной России образца апреля 1917-го не предвидится, и предлагается в этом пункте почтительно согласиться с Плехановым, поскольку он... (тут следует длинный перечень его заслуг и достижений)?

From:

Ленин... считал военное порабощение Гер манией России настолько возможным, что пошел на на тягостный Брестский мир
Четырежды ИМХО ;) , но в тот момент ситуация вырисовывалась сложнее. Как бы сказать... Опосредовано. Бесполезная трата всех ресурсов на военные действия и обеспечение военных действий — а ресурсы требовались для другого, для налаживания элементарной повседневной жизнедеятельности страны и хозяйства. Бесперспективность военных действий и из-за этого политическая опасность их продолжения. Об этом говорил Ленин на 7-м съезде. Это как попытаться утопить противника, открыв все шлюзы при истощенности водных запасов, и противника не утопишь, и свое население погибнет от жажды.

From:

Помнится, что Ленин, убеждая заключить Брестский мир, говорил о том, что российской армии нет, она разложилась, и Питер немцы возьмут стремительно. Как взяли Польшу и Прибалтику. Как вскоре после того, очень быстро взяли Украину и Дон (Ростов-на-Дону). Захват везде означать ликвидацию или кровавую попытку ликвидации революционного движения.

Edited Date: 2024-07-22 02:43 pm (UTC)

From:

bb1755.livejournal.com

Возможно, эта аргументация была в тот момент убедительней и проще для участников съезда.
Не знаю наверняка.

From:

Она, конечно, была убедительной. Реальность всегда убедительна. Все же на их глазах происходило — и расстрелы революционеров в захваченных немцами частях бывшей Российской империи.

Edited Date: 2024-07-22 04:33 pm (UTC)

From:

В том, что Германия в 1918 году старалась бы удавить революцию в РСФСР, сомнений нет.

From:

А Германии в тот момент было до того вообще? Прикиньте хотя бы обстановку на западном фронте, где после вступления в боевые действия Штатов Германии уже совершенно не светило. И тут еще какую-то революцию удавлять, при том, что в собственных вооруженных силах (особенно на флоте) назревает нечто в том же духе.

From:

Так вот же я и пытаюсь вывести на предположение, и не я один, кажется, как бы могли развиваться события при продолжении войны после Октябрьской революции, без Брестского мира.

From:

Думается, при продолжении войны без революции в России Германию все равно бы додавили, и даже в случае оккупации значительной части европейской российской территории доступ к тамошним ресурсам ничего бы не изменил по существу. Ибо логистические проблемы встали бы во весь рост, достаточно вспомнить скромную пропускную способность железных дорог РИ.
Впрочем, вожделенные черноморские проливы Россия все равно черта с два бы получила:)

From:

Я об обратной ситуации говорю: Россия+Революция минус Брестский мир.

From:

Это был бы чрезвычайно хреновый вариант для самой же революции. И вовсе не ввиду возможности завоевания и прочего порабощения. Просто от революционного правительства тогда бы отшатнулись массы, составлявшие его опору, поскольку им война уже осточертела до крайней степени, и тут они увидели бы, что новая власть продолжает линию старой. Как там у Маяковского? "А у оборонцев уже хворостинки: Марш-марш на фронт, рабочий народ!"(цитирую по памяти, пунктуацию могу воспроизвести неточно, ну да не в ней суть). И как, спрашивается, массам на такое реагировать? "За что боролись?!!!"
Да и, раз уж тема затронута, сама Германия была куда как рада "передышке похабного Бреста" в условиях войны на два фронта.

From: