[identity profile] eliabe-l.livejournal.com posting in [community profile] aurora_caffe

Товарищи, я очень счастливъ тѣмъ, что въ первый разъ го­ ворю съ освободившимся, со свободнымъ россійскимъ пролета' ріатомъ въ присутствіи делегатовъ отъ Англіи, страны, которая выработала самую демократическую конституцію въ Европѣ, въ присутствіи делегатовъ отъ Франціи, страны, которая сдѣлала Великую Революцію. А что такое эта Великая Революція? Это та школа, черезъ которую проходили революціонеры всей Евро­ пы,мало сказать всей Европы, — это школа, черезъ которую проходили революціонеры всего міра. Теперь, когда я вступилъ на Финляндскій вокзалъ, какую музыку я услышалъ? Марселье­ зу! Какія рѣчи здѣсь раздаются? Тѣ рѣчи, которыя начало свое получили въ той же Франціи. То, что происходитъ теперь, ко­ нечно, происходило тамъ при другихъ обстоятельствахъ, при другихъ условіяхъ времени. Но это все-таки то, что посѣяно было Великой Французской Революціей {шумные апплодисменты), То, что происходить теперь, это осуществленіе французскихъ идей, которыя дали ростокъ на другомъ концѣ Европы болѣе, чѣмъ черезъ 100 лѣтъ послѣ Великой Французской Революціи. Това­ рищъ Мутэ говорилъ : «То, что вы у пасъ взяли, вы должны намъ отдать». Товарищи, на это, можно сказать, ростовщическое требованіе (общій смѣхъ), я отвѣчаю товарищу Мутэ отъ имени всего россійскаго пролетаріата, отъ имени представителей рус­ ской революціонной арміи, здѣсь находящихся : да, товарищъ Мутэ, да, французскій товарищъ, мы отдадимъ вамъ все, что у васъ взяли, и отдадимъ еще съ процентами (шумные апплодис- менты).

Г,В. Плеханов. "Год на Родине", т. 1, Париж, без года, с.8,


Date: 2024-07-26 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
Давайте в этой связи про Конкордат 1801 года вспомним — это важно!
Все помнят, что по условиям Конкордата католицизм признавался "религией большинства французов", — но при этом как правило забывается, что статья 13 этого договора исключала любые претензии со стороны Святого престола на отчуждённую во время Революции собственность... Иными словами, Папа официально подтверждал таким образом владельческие права всех приобретателей бывших церковных имуществ. — Ну а поскольку от претензий отказывалась Церковь — создавался очень важный прецедент и для всего остального — не только владельческих прав приобретателей конфискованных имуществ эмигрантов, но и упразднённых сеньориальных повинностей, ибо право взимать эти повинности являлось предметом собственности...
— Именно в этом смысле "Французский крестьян при Напалеоне и благодаря Наполеону закрепил за собой то, что приобрел в ВФР": заметьте, что при Реставрации во Франции (в отличие от Англии!) — земельных реституций не было...

Date: 2024-07-26 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
За уточнение спасибо. Не знаю, правда, это ли имелось в виду... Формулировка такова, что можно подумать, будто до Бонапарта крестьянин не имел никаких гарантий. И другое: Вы считаете, отсутствие реституций — это полностью результат Конкордата, то есть почтение, которое все "заинтересованные стороны" питали к этому документу? или все же были иные, более прозаические причины?

Date: 2024-07-29 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
Ну вот давайте посмотрим:
— самая первая гарантия необратимости завоёванного — не допустить реставрации Старого порядка извне, иными словами, необходимо изгнать врага с территории Франции — что реализовано битвой при Флёрюсе, — и не допустить даже попытки их возвращения.
— Подписанный в начале апреля 1795 года мирный договор с Пруссией означал официальное юридическое признание со стороны одной из великих держав — легитимности, законности — новых республиканских властей Франции. Можно считать это — ещё одной гарантией
— Теперь Конкордат. Это по сути международный договор, юридически обязывающий каждую из договаривающихся сторон, — так что речь здесь вовсе не о "почтении", а об исполнении закона — и созданного этим законом прецедента...
— Так что при Реставрации — те земли из национальных имуществ первого и второго происхождения, которые всё ещё оставались в распоряжении государства — возвращались прежним владельцам, права собственности на те, которые были проданы, закреплялись за нынешними владельцами — а прежним были выплачены денежные компенсации, которые могли позволить им договориться с новыми владельцами о выкупе...

Ну и добавлю, что Реставрация не покусилась и на важнейший принцип Революции — при чём и во Франции, и в тех странах, которые так или иначе оказались под контролем Наполеоновской Франции — это универсальный принцип равенства граждан перед законом — который сохраняется в гражданском и уголовном законодательстве бОльшей части государств континентальной Европы... — Как и десятичная метрическая система мер, которые в повседневной жизни не используют только англосаксы...
Edited Date: 2024-07-29 07:39 am (UTC)

Date: 2024-07-29 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
В истории, давней и недавней, много случаев, когда принятый, ратифицированный и до определенного момента исполняемый договор (закон) нарушала одна или сразу несколько сторон, с обоснованием или без всякого обоснования. Тогда, когда он переставал быть выгоден — в мире, где правит выгода, иначе быть бы не могло, — или когда исчезала с арены сила, могущая принудить исполнять этот договор. Потому я и предполагаю, что причины сохранения статус кво после разгрома первой империи глубже, чем просто "исполнение закона"; возможно, в социально-экономической области, возможно, и в политической.

Date: 2024-07-29 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
А где я говорила о единственной причине? — Но в данном случае — у Церкви не было оснований нарушать свою часть обязательств — со всеми вытекающими...

Но кроме того — в общественном мнении, в коллективном представлении французских крестьян — именно Наполеон закрепил их владельческие права на землю, — и в этом одна из важнейших причин, почему в 1849 крестьяне проголосовали за *маленького племянника большого дяди* — даже для него самого оказался неожиданным масштаб его перевеса на выборах Президента...

Date: 2024-07-29 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
"универсальный принцип равенства граждан перед законом — который сохраняется в гражданском и уголовном законодательстве"
Почему бы и нет, если на деле вопрос решается толщиной кошелька истца или ответчика и "связями с нужными людьми" )))
Нет, все же ((((

Date: 2024-07-29 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
— но это всё ж колоссальный шаг вперёд — в сравнении с тем, что за одно и то же деяние — одному согласно закону вообще ничего, а другому — петля или каторга... Уж тебе-то, гражданин, этого не помнить...

Date: 2024-07-30 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Узники замка Иф возражают относительно юридического равенства )))

А серьезно о реституциях.
Статья Д.А.Ростиславлева (https://lawbulletin.mgpu.ru/wp-content/uploads/sites/4/2021/08/645.pdf) — это анализ прожектов (Вы всё знаете, я для тех, кто не успел сам туда добраться, даю информацию). Как и моя интуиция мне подсказывала, основная причина — опасения вооруженного конфликта. Вторая причина, опять же на мой непросвещенный взгляд, — "а зачем?" Пообносившееся в экономическом отношении, но по-прежнему спесивое дворянство пристроит своих деток к буржуазии. Сен-Жермен+шоссе д'Антен=это сила взаимной ненависти, презрения и суровой необходимости во имя выгоды.
Вторая публикация, на которую я сейчас внимание обратил по-новому, — А.В.Гладышева о Сен-Симоне (https://annuaire-fr.igh.ru/system/articles/pdfs/000/000/079/original/06e56aece959f80b57c4e28f2ec748317656dfca.pdf?1435707300).

*Пожалуй, скопирую к себе эту ветку комментариев, чтоб наглядней было и желающие могли бы присоединиться.*
Edited Date: 2024-07-30 07:35 am (UTC)

Date: 2024-07-31 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
Всё так! — Про Конкордат обычно вспоминают, объясняя неожиданный масштаб успеха Луи-Наполеона Бонапарта на президентских выборах 1849 — почему именно его выбрали крестьяне...
Page generated Jan. 14th, 2026 04:34 am
Powered by Dreamwidth Studios