![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eliabe-l.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeТоварищи, я очень счастливъ тѣмъ, что въ первый разъ го ворю съ освободившимся, со свободнымъ россійскимъ пролета' ріатомъ въ присутствіи делегатовъ отъ Англіи, страны, которая выработала самую демократическую конституцію въ Европѣ, въ присутствіи делегатовъ отъ Франціи, страны, которая сдѣлала Великую Революцію. А что такое эта Великая Революція? Это та школа, черезъ которую проходили революціонеры всей Евро пы,— мало сказать всей Европы, — это школа, черезъ которую проходили революціонеры всего міра. Теперь, когда я вступилъ на Финляндскій вокзалъ, какую музыку я услышалъ? Марселье зу! Какія рѣчи здѣсь раздаются? Тѣ рѣчи, которыя начало свое получили въ той же Франціи. То, что происходитъ теперь, ко нечно, происходило тамъ при другихъ обстоятельствахъ, при другихъ условіяхъ времени. Но это все-таки то, что посѣяно было Великой Французской Революціей {шумные апплодисменты), То, что происходить теперь, это осуществленіе французскихъ идей, которыя дали ростокъ на другомъ концѣ Европы болѣе, чѣмъ черезъ 100 лѣтъ послѣ Великой Французской Революціи. Това рищъ Мутэ говорилъ : «То, что вы у пасъ взяли, вы должны намъ отдать». Товарищи, на это, можно сказать, ростовщическое требованіе (общій смѣхъ), я отвѣчаю товарищу Мутэ отъ имени всего россійскаго пролетаріата, отъ имени представителей рус ской революціонной арміи, здѣсь находящихся : да, товарищъ Мутэ, да, французскій товарищъ, мы отдадимъ вамъ все, что у васъ взяли, и отдадимъ еще съ процентами (шумные апплодис- менты).
Г,В. Плеханов. "Год на Родине", т. 1, Париж, без года, с.8,
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-07-22 04:45 pm (UTC)Да... И Эйзенштейн "клепал" "антиисторичные агитки". И средневековую историю Вы знаете глубже, чем обязательный в советском кино консультат-специалист по эпохе. И Ленин был безграмотен, постоянно "лажался", и Плеханов обманул Ваши ожидания. И Сталин был дурак и советские люди дурью мучились всю войну: нацистская Германия им никак не угрожала, не было у нее "технической возможности" захватить СССР.
И даже народ и тот не тот: в отличие от Вас, не умеет критически подойти к тому, что ему вещают. Один Вы — наша надежда, благодаря необыкновенным личным качествам и провидческим способностям. Не будучи со мной знакомы, Вы, тем не менее, острым взлядом прозрели мои душевные потребности и любезно сообщили мне о них. Ну, а знания Ваши во всех областях человеческого знания превосходят знания абсолютно всех прославившихся исторических фигур.
Не отвечайте мне, высокоуважаемый new_vodokachkin, не стоит. Не буду я вести бессмысленную полемику с таким кладезем разнообразных достоинств и таким строгим критиком всех и вся, как Вы.
no subject
Date: 2024-07-22 04:48 pm (UTC)ОК, не буду больше мешать вашему преклонению, поклонению и прочим формам обожествления тех или иных людей.
no subject
Date: 2024-07-22 05:27 pm (UTC)new_vodokachkin, не верится, честно говоря. Но, если укажете, Ваши опубликованные книги и научные статьи, обещаю прочесть и составить свое мнение. Впрочем, Вы вчера и сегодня неизменно заявляли, что и в марксизме, и в военной науке, и в истории февральной революции, гражданской войны, первой мировой войны и истории социализма Вы самый главный эксперт и есть. Скромность для Вас неизвестная добродетель.
Вы даже не поняли моей реплики: в СССР, когда ставили исторический фильм, его обязательно консультировали известные в своей области историки-специалисты по этому периоду. Так что, и "Александр Невский" имел такого консультанта, хотя, безусловно, это художественное переосмысление исторических событий, а не документалистика.
no subject
Date: 2024-07-22 05:30 pm (UTC)- мадам, будьте любезны, как говорят в таких случаях, представить пруфы в студию.
no subject
Date: 2024-07-22 05:38 pm (UTC)С удовольствием. Стоит только перечитать Ваши комментарии, Вы в них не стесняетесь: Плеханов "не марксист", Ленин "облажался", "Германия не могла завоевать Российскую империю по техническим причинам", "фашизм — исключительно возник из-за тухлятины социал-демократии", Эйзенштейн "клепал анти-исторические агитки", и даже война нацистской Германии против СССР, по Вашим заверениям, была бессмысленна, ибо в верхмахте ее никто не хотел и все массово кончали жизнь самоубийством. И т.д., и т.п.
no subject
Date: 2024-07-23 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-23 05:09 am (UTC)Ну-ну-ну. Такого не говорилось и не имелось в виду.
no subject
Date: 2024-07-23 07:16 am (UTC)Про рост самоубийств вследствие начала войны говорилось. И про то, что захват СССР был чисто пропагандистким, но вообще-то был невозможен, говорилось. Писалось, по крайней мере, возможно, просто в пылу дискуссии, но мимо такого я не могу просто пройти.
no subject
Date: 2024-07-24 05:01 am (UTC)"Из всего длиннющего перечня войн, которые велись в нашем прошлом, можно назвать всего две, шедшие в интересах самого народа, большинства населения. Одна - гражданская, ради невозвращения в то дерьмо, из которого принялись вылезать (и в котором господа белодельцы изо всех сил стремились заставить сидеть дальше и не мечтать ни о чем ином). И вторая - Великая Отечественная, ради того, чтобы будущее вообще было. (https://new-vodokachkin.livejournal.com/427386.html)"
Поэтому пренебрежение в отношении Великой Отечественной с его стороны исключаю. Вообще (не похвалиться, а поделиться опытом), стараюсь смотреть в журналы тех, с кем беседую. Некоторые реплики могут прозвучать обманчиво (в ту и в другу сторону — кажется, здравомыслящий человек, а оказывается какой-нибудь шовинист, или грубиян может оказаться наблюдательным и дельным единомышленником).
Во-вторых, в комментариях, о которых вы говорите, я прочитал следующее:
- в рейхе попадались неглупые офицеры, которые понимали, что добра из кровавой авантюры Гитлера не будет для Германии, понимали отчетливо,
- что бы там верхушка рейха себе ни напридумывала и о чем бы ни заявляла (популизм — черта фашистских государств, хоть и не только их), завоевать=оккупировать полностью территорию нашей страны у них действительно не хватило бы потенциала.
Но сделать отсюда заключение, что борьба советского народа была зряшной — такого я не вижу и не вычитал.
В-третьих, Колло с Вилатом уже настойчиво предлагают уточнить сами понятия "порабощение" и "завоевание". Не редкость, когда в основе спора — различие смысла, вкладываемого собеседниками в одни и те же слова.