[identity profile] eliabe-l.livejournal.com posting in [community profile] aurora_caffe
Пришла мне тут в голову одна мысль. И захотелось спросить Вас, дорогие сограждане, что Вы думаете по этому поводу.

В 1960-1970е была активная, хоть и не отразившая (как мне кажется) в официальных советских СМИ, полемика об искусстве. С одной стороны, стояли ортодоксы и неортодоксы-марксисты (И. Ефремов, М. Лифшиц), которые полностью отвергали современное им "новое" западное искусство - абстрактное, сюрреалистическое и т.д., защищая искусство реалистическое. С другой, стояли их противники - тогдашние либералы вроде С. Липкина или Г. Померанца, люди интересные (особенно Померанц), которые упрекали марксистов в ретроградстве, реакционности и других грехах того же разряда.

Гибель СССР означала и падение реалистического искусства - даже в современном западном кино, самом реалистическом доселе виде искусства, позиции реализма, как мне кажется, тают. Их активно заменяют фантазийный ("Игра Престолов") или сказочный (современная "Золушка" выходит замуж за миллионера) стиль.

Зато абстрактное или сюрреалистическое ( т.е.  игнорирующее  реальные условия существования, сверх-идеалистическое)  искусство стало осваивать  область  жизнестроения. Что вылилось в появление безумных теорий о постоянно текущем гендере, трансгендере и тому подобным изыскам, к активному, даже агрессивному внедрению их в жизнь.

Права ли я, как вам кажется? Видите ли вы такую связь?

Date: 2022-08-20 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Искусство (https://www.livejournal.com/category/iskusstvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2022-08-21 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] caffe-junot.livejournal.com
В 70-е мы еще маловаты были, хотя, помнится, в конце 70-х обсуждали родители нечто такое из "Литературки" и других "Новых миров". Скорее, то была проблема "партийности" (политизированности) искусства вообще. Ну, в целом, это напрямую связано с проблемой реализма и реалистичности.

Правда, сейчас так кажется, что 70-е на условном Западе — это не был сюрреализм, это был постмодернизм. Самое его начало. Сюр — он постарше. И вот сюр и абстракционизм в предвоенные годы в СССР не только что не осуждали, но даже пристраивали на свой лад — конструктивизм, опять же...

А вот фантатиска и фэнтэзи... Интуитивно их легко различить. Однако если фантастику худо-бедно представляем, с фэнтэзи никак. Т.е. я, например, знаю, что существует Толкиен, Гарри Поттер и все такое, но даже ради изучения нонешней ментальности не могу себя заставить это читать-смотреть и вникать в структуру этого "мира". Не интересно.
искусство стало осваивать область жизнестроения. Что вылилось в появление безумных теорий о постоянно текущем гендере, трансгендере и тому подобным изыскам, к активному, даже агрессивному внедрению их в жизнь. — Вот оно скорей от постмодерна, а постмодерн, в свою очередь, от общего релятивизма. Люди усвоили открытия физики начала века ХаХа в вульгарной формулировке "ВСЁ относительно" — и понесли всюду дальше. И, может быть, релятивизм этот больше у ощущениях, чем в понятиях.

/Оксана

Date: 2022-08-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
появление безумных теорий о постоянно текущем гендере, трансгендере и тому подобным изыскам, к активному, даже агрессивному внедрению их в жизнь
Мне кажется, то есть научно обосновать свою точку зрения я не сумею, но вот эта проблема сильно преувеличена. Трансгендерные медицинские процедуры слишком дорогостоящи, чтобы охватить даже 1% населения земного шара. Наверное, племена, которые практикуют каннибализм, и то численно больше. И поэтому впечатление такое, что, указывая на таких вот девиантов как на главных врагов морали, традиционных ценностей и вообще миропорядка, правители отвлекают от настоящих социальных язв. Они бы так о детской проституции негодовали, как из-за трех на всю Европу трансгендеров.

Это было не совсем по теме, признаюсь )
По теме. Мне видится кое-что другое. С возникновением и расширением виртуальных игр — а из них бОльшая часть, наверное, с фэнтэзи связана так или иначе, — у активных геймеров теряется связь с реальным миром. Впрочем, геймеры — это тоже не 10% населения, а меньше. Но в целом, вовлеченность в виртуальный мир, соцсети... В итоге мир гарри поттеров они понимают лучше, чем мир реальный и тем более историю и искусство прошлого. Меня больше пугает, что историю, на уровне масс-медиа и масс-сетературы и кино, упорно и последовательно сращивают с фэнтэзи.
Edited Date: 2022-08-21 08:33 am (UTC)

Date: 2022-08-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
Я вижу этот мир очень со стороны, а не изнутри, и, конечно, многого не понимаю. Думаю, что с одной стороны это разновидность эскапизма, с другой — возможность хоть в игре что-то решать, чувствовать свою (выбранного персонажа) значимость и значительность. Возможность, которой в социальном и политическом поле большинство людей не имеют, уж будем смотреть правде в глаза.

Date: 2022-08-21 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
Совсем-совсем в юности я резалась в компьютерные игры. Как раз те, где Армата, супергерои и вот это вот всё. Но выросла и вышла из этой субкультуры вроде бы без потери мозга )) И что я скажу? Да, конечно, ощущаешь себя почти демиургом. Но еще один момент — можешь побыть не собой, а кем-то другим. Каким-то другим. Это ведь сродни и литературному, и актерскому творчеству, хотя на более примитивном уровне.
Если не терять грань между игрой и реальностью, все норм.

Date: 2022-08-21 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
А в чем это проявляется? А главное — зачем и кому это надо, какая скрытая культурная или социальная цель?

Что в наших садиках делается, я не знаю, пока проблема меня напрямую не касается, но, похоже, по-прежнему девочкам внушают, что они должны не вякать и во всем уступать, а мальчикам "стыдно плакать" и все проблемы надо решать с позиций "кто сильнее, тот и прав". И это меня совсем не радует.

Date: 2022-08-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
Статья препода из СПбУ, кажется, по теме. (http://www.intelros.ru/readroom/nlo/162-2020/41761-nestrashnye-uzhasy-modernizma-epizod-iz-istorii-urodstva-perioda-ottepeli.html)

Date: 2022-08-22 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Понимаю. Уже лет десять назад в русскоязычных феминистских сообществах, тут же, в ЖивомЖурнале, на эту тему шли ожесточенные баталии.
Героев, чья единственная заслуга состоит построение собственной идентичности исключительно вокруг своей сексуальной принадлежности, а не того, что они делают для других людей. Я — трансгендер, а не синдикалист, музыкант, хирург, токарь высокого разряда. — На этом принципиально строится стратегия "защиты" ЛГБТ. Которая мне крайне не нравится.. Самая неумная из возможных (

Date: 2022-08-22 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Я человек во многих вопросах консервативный. И нахожу, что подлинно значительные произведения в рамках сюрреализма, абстракционизма, авангардизма или конструктивизма можно пересчитать по пальцам одной руки. Все прочее грешит надуманностью, это если выразиться дипломатично. Разумеется, это не означает, что каждое произведение реализма — шедевр. Вовсе нет. Но даже самая посредственная реалистическая картина о чем-то говорит нашим чувствам и разуму, связана с нашей культурой и с природой, с окружающим миром. Реалистическая картина — всегда результат творческого акта.
Сюрреализм и иже с ним — продукт деструктивного акта. Собственно, представителями этих направлений и декларировалось разъятие мира, его привычных сочетаний, на некие "элементы", которые затем можно собрать в произвольном порядке. Получается мертво и фальшиво.

Искусство отражает бытие. Но марксова диалектика никогда не отрицала, что то же искусство и формирует бытие. Созидательное искусство востребовано в эпоху социального прогресса. Деструктивное искусство расцветает в периоды стагнации, регресса.
Таким образом, по моим наблюдениям, [livejournal.com profile] eliabe_l права.

Date: 2022-08-22 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] lillibulero.livejournal.com
западные реформы безусловно ухудшают положение женщин — лишают их особых прав на защиту материнства, например, или отказа от тяжелой работы. Мешают им объединяться, защищать другие права — например, равную зарплату с мужчинами — ведь можно аргументировать, что есть женщины (то есть "перетекшие", легально они будут считаться женщинами, учитываться везде как женщины), которые получают равную зарплату с мужчинами, а вы просто недостаточно хороши, профессиональны, вот вам и платят. меньше Или ухудшают безопасность женщин... Или их возможность побеждать в спорте, потому что мужик трансгендер обладает мужской мускулатурой, но идет как "женщина".
Да, я тоже свидетель споров в фем-сообществах на эту тему. Значит, проблема уже имела и имеет определенный масштаб в обществе. И "скрытая цель", как выразилась Бель (https://aurora-caffe.livejournal.com/9854.html?thread=421502&style=mine#t421502), очевидно, развернуть процесс эмансипации женщин на 180 градусов. Методом "вы хотели равенства, вот и получите, сами назад в патриархальное общество запроситесь". Печально еще и то, что нынешние "левые" — без кавычек не напишешь — женский вопрос попросту игнорируют, а в худшем случае идут рука об руку с фашистами, монархистами, клерикалами и прочими реакционерами.

Date: 2022-08-22 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
Тема интересная. Обдумаю. У меня еще деревенское идиллическое состояние души не развеялось )

Date: 2022-08-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
Не то что я против экспериментов и новаторства в искусстве. Нет, пожалуйста. Иногда даже что-то интересное получается, иногда даже что-то красивое. Но у меня такой внутренний критерий, например: повешу я у себя репродукцию этой картины или нет? буду перечитывать книгу или смотреть пьесу, кино второй и третий раз для собственного удовольствия?.. если да, значит, это произведение живое. Если нет, значит, ни уму ни сердцу, одни выверты. И имя художника тут ничего не значит. Пикассо периода кубизма я не хочу, я хочу какого-нибудь заурядного реалиста, вроде В.Жданова или С.Ю.Жуковского.

Date: 2022-08-23 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cives-loci.livejournal.com
Тема интересная. И эхо той полемики в нашей студенческой среде доносилось отчетливо. Мне надо подумать и вспомнить.

Date: 2022-08-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-honore398.livejournal.com
Поскольку я типичная "жертва классической литературы" (с) и филфака ;-) , на абстрационизм и сюрреализм я смотрю косо. Стараюсь быть терпеливой и терпимой, но, как выше уже заметила Натали (https://aurora-caffe.livejournal.com/9854.html?thread=424574#t424574), тоже не испытываю от произведений такого рода ни эмоционального, ни интеллектуального удовольствия.
В то же время есть, и их ведь немало, произведения не реалистические, но вполне человечные и интересные. Кристиан Шлое, например, о котором я узнала из одного разговора (https://bb1755.livejournal.com/2195.html?thread=27795#t27795). Отнесение произведения к какому-то определенному направлению, стилю и жанру, это ведь всегда несколько формальная и несколько надуманная процедура...
А гендеры и разные девиации в этой области, от нас это все (пока) настолько далеко... Только по каким-то публичными дискуссиям и узнаю, что такая проблема существует. Фэнтэзи я почти не смотрю и не читаю, мне судить об их влиянии трудно. Может быть, действительно, это с одной стороны вариант эскапизма. Но эскапизм был во все времена, формы только отличались. А может, так, как говорит Бель, "можешь побыть не собой, а кем-то другим. Каким-то другим. Это ведь сродни и литературному, и актерскому творчеству, хотя на более примитивном уровне. Если не терять грань между игрой и реальностью, все норм" (https://aurora-caffe.livejournal.com/9854.html?thread=421246#t421246). Люди способны "заиграться" до потери адекватности и искажения восприятия реального мира в любом виде умственной деятельности, не обязательно в виртуальных играх.

Date: 2022-08-26 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com
а постмодерн, в свою очередь, от общего релятивизма. Люди усвоили открытия физики начала века ХаХа в вульгарной формулировке "ВСЁ относительно" — и понесли всюду дальше — а раз всё относительно, то значит, что и можно ВСЁ. Никаких ограничений, запретов, табу, моральных и прочих препонов.

Date: 2022-08-26 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com
Я о себе могу сказать, что геймером побыл недолго, еще в ламповую эру, но именно из игр вышел на историю. Сначала на реконструкцию, но там не задержался, потом на альтернативную и дальше курсом на Vive Liberta.
"Побыть не собой, а кем-то и каким-то другим" (https://aurora-caffe.livejournal.com/9854.html?thread=421246#t421246) — ИМХО, это издревле в природе человека, и само по себе это не плохо. Это же способ познания мира. Есть же пословица "побудь в моей шкуре". И в том числе, чтобы мужчине понять женщину, ее настоящее положение в обществе, а не то, что декларируется, может, и нужно "побыть женщиной". Только не в смысле трансгендерства, а в социальных реалиях. Вот как это — и работать и дом вести? вот как это — ребенка растить? вот как это — уметь и хотеть делать что-то, поезда водить или самолеты, а тебя не пускают, потому что ты не того пола?..
Кто вот только согласится добровольно на такой эксперимент и вообще осознает его цель и необходимость...

Date: 2022-08-26 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com
В отношении искусства — я согласен и с Натали, и со Снежаной, и с Бийо. Абстракционизм холоден и античеловечен. И потом, как Мишле выразился, искусство — окультуренная эмоциональность (https://bb1755.livejournal.com/2976.html?thread=44448#t44448). Это не значит, что мозг не задействован, но когда надо исключительно умом анализировать, чтобы понять, что хотел сказать какой-нибудь Малевич, или участник бульдозерной выставки ради чего тужился, или ради чего в картинной галерее живого барана режут :(( — это уже не искусство. Что угодно — политическая акция, эпатаж, способ привлечь внимание к себе, любимым, но не искусство.

Date: 2022-08-26 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] gran-salis.livejournal.com
Точно! Релятивизм из физики перетек и в искусство, и в жизнь.

Date: 2022-08-26 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] gran-salis.livejournal.com
Созидательное искусство востребовано в эпоху социального прогресса. Деструктивное искусство расцветает в периоды стагнации, регресса. — Я бы не стал так линейно... У искусства ведь была и есть еще и компенсаторная функция, восполнять то, чего не хватает. Поэтому из мрака реакции можно тянуться к свету и создавать сияющие утопии, а в период относительно благополучный пугать себя и других фантомами, как это было в сытой скучной викторианской Англии, например.
Опять же, художник всегда зависим от общества и государства. Если фюрер (неважно, который) сказал "улыбаемся и машем", значит, художники и будут улыбаться, большинство даже совершенно искренне, на фоне самого безутешного социального регресса.
Edited Date: 2022-08-26 10:02 am (UTC)

Date: 2022-08-26 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] gran-salis.livejournal.com
развернуть процесс эмансипации женщин на 180 градусов. Методом "вы хотели равенства, вот и получите, сами назад в патриархальное общество запроситесь". Печально еще и то, что нынешние "левые" — без кавычек не напишешь — женский вопрос попросту игнорируют, а в худшем случае идут рука об руку с фашистами, монархистами, клерикалами и прочими реакционерами. — они шагают впереди фашистов в этом вопросе, все эти "военкомуезды" (((

Date: 2022-08-27 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
Я так и подозревала.

Date: 2022-08-28 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] marianne68.livejournal.com
Я никому не возражаю, просто рассуждаю исходя из того, что наблюдаю вокруг. Вокруг нагнетаются страсти против ювенильной юстиции, ПРОТИВ законов против домашнего насилия, против права на аборты и против ЛГБТ. Хотя ЛГБТ у нас в глаза никто не видел и не слышал, да их избили бы сразу, если б они с каким-то парадом едва вышли на улицу. Так что трансгендерство проблема реально не российской глубинки. А вот замазывание серьезной проблемы семейного произвола — это да.
В чем, как мне кажется, проявляется влияние виртуального мира? Говорить про искусство я не могу. Ну, т.е. все эти "Дюны" и "Властелины колец" не считаю искусством, а чистой коммерцией на потребу. — 1) В том, что в реале господствует безответственность. Как будто люди не понимают, что в реальной жизни нельзя перейти на "предыдущий уровень" и переиграть, сыграть по-другому. Что если ты разогнал свою мафынку и врезался в столб, в знак, в пешехода, то это уже насовсем. 2) В том, что сформировалась болезненная, патологическая прямо страсть выставлять все напоказ. Т.е. люди не соображают, что масштаб их инстаграмных или каких там "новостей", содержание их бложиков для мира не представляет вообще никакой ценности. И что когда бьют человека, снимать это на камеру просто ради того, чтобы потом похвастать в соцсетях, — это аморально и преступно. Не работает больше функция внутренней оценки "хорошо или плохо". То, что когда-то называлось совестью.
Edited Date: 2022-08-28 09:39 am (UTC)

Date: 2022-08-28 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
Это да. Что характерно: по-настоящему продуманные заметки пишет Яна=[livejournal.com profile] blau_kraehe, буквально одна на весь "левый сектор". И как же эти чудаки, что поцреоты, что эти, которые все про 1914 год талдычат, как же они ее третируют. Во всем блеске реакционной токсичной маскулинности.

Date: 2022-08-30 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] lillibulero.livejournal.com
Наблюдаю. Ей и от "фемок" периодически доставалось за "классизм", читайте: недостаточный либерализм.

Date: 2022-08-31 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
В твоих словах есть смысл, однако! Открытия естествознания оказывали и оказывают весьма действенное влияние на культуру, литературу и мораль. Порою, правда, в классовых или иных социальных интересах на выводы естественников пытаются надавить. В вопросах способностей, в частности. Но это уже другая тема.

Date: 2022-08-31 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
Помню, помню эту гражданку. На общем бесконечном фоне выделяется положительно.

Date: 2022-08-31 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
В разных обществах (странах и государствах) отличаются оттенки и акценты, но в целом ты права. К сожалению.

Date: 2022-09-03 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] lillibulero.livejournal.com
у Вас иначе, чем у нас и даже прямо наоборот, в том-то и фишка. Идет процесс размежевания, вот и усиливают с одной стороны "консервативные", а с другой "либеральные" ценности, вводят их насильственно и упорно, как Петр Великий картошку.
Сама собой вспомнилась речь товарища Робеспьера о двух борющихся фракциях ("эбертистов" и "умеренных").
"...Они идут под знаменами различных цветов и различными путями, но они идут к одной и той же цели: это цель — ...торжество тирании. Одна из этих двух фракций толкает нас к слабости, другая — ко всяким крайностям.
...Гораздо удобнее надеть личину патриотизма, чтобы исказить величественную драму революции при помощи наглых пародий и скомпрометировать дело свободы при помощи лицемерной умеренности или притворной экстравагантности..."
("О принципах политической морали")
Edited Date: 2022-09-03 09:30 am (UTC)

Date: 2022-09-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
не поспоришь

Date: 2022-09-03 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bella-casus.livejournal.com
то же ощущение от всего происходящего ((

Profile

aurora_caffe: (Default)
p.o.i.n.t...d.u...j.o.u.r

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios