![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eliabe-l.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeНашла сравнение наших революционеров с французскими, о которых когда-то говорила. Троцкист (впрочем, довольно эклетических взглядов) Григорий Григоров, рассказывая о своих разговорах с одним из личных секретарей Л. Д. Троцкого Владимиром Яцеком, писал, что, они, говоря о современности, использовали образы Великой французской революции.
Они отождествляли Ленина с Робеспьером, Демулена с Бухариным и Дантона с Троцким.
Что Вы на эту тему думаете, дорогие собеседники?
Они отождествляли Ленина с Робеспьером, Демулена с Бухариным и Дантона с Троцким.
Что Вы на эту тему думаете, дорогие собеседники?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-05-13 10:03 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-05-14 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-13 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-13 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-13 10:55 pm (UTC)Надо принять во внимание и траекторию Владимира Яцека, она важна для понимания его взглядов.
Поляк, в юности слесарь, перемещенное лицо во время Первой Мировой (то есть эвакуирован из Польшу, которую захватили войска кайзера, в Россию. В юности скорее всего член молодежи люксембургианской СДППиЛ (Соц-дем. партия Польши и Литвы). С 1917 года вступает в ВКП(б) — в 18 лет. Участвует в гражданской. В 1920 году мобилизуется, поступает на рабфак.
Читает Авенариуса и А. Богданова, причем предпочитает его Ленину. В 1920 году (примерно) вступает в микроскопическую оппозиционную группу "Рабочая правда", затем в 1921 поддерживает Троцкого в проф. дискуссии, затем в 1923 Троцкого в дискуссии и т.д.
Интересно, что симпатии и Григорова и Яцека находятся на стороне Дантона.
no subject
Date: 2022-05-19 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-13 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-13 07:17 pm (UTC)Однако ж Камил и Жорж, во-первых, действовали на политической сцене заодно, во-вторых, отнести их можно скорее к "правым" — обоих. Посему сравнение не выдерживает критики.
Или в основе этих сравнений — не политические взгляды, а некие "характеры"?
no subject
Date: 2022-05-14 01:25 pm (UTC)Параллель "Ленин-Робеспьер" вторична и столь же поверхностна.
Что же касается "Бухарина-Демулена", это до такой степени пустое сравнение, в нем нет даже меткости, что не могу и предположить, из чего оно возникло.
no subject
Date: 2022-05-14 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 06:36 pm (UTC)Сам Ленин считал и называл себя якобинцем. Он же писал где-то (пишу из далека, из очень жаркого города, устала и не ищу цитату), что якобинец, вооруженный знанием Маркса, и есть революционный социал-демократ, читай большевик. Сами большевики первой волны себя рассматривали как продолжателей дела якобинцев.
Сравнения я понимаю так (это не имеет отношения к реальным персонажам, а к их образам в русской революционной культуре.
Ленин — якобинец. Он и сам таким себя считал, и в русском рев. движении начала века якобинцами называли противников реформистом. Якобинец тут левый радикал.
Троцкий — Дантон, как Вы правильно написали, как главный положительный герой, свободный от эксцессов якобинцев. Революционный в меру.
Бухарин — Демулен, то есть революционный болтун.
Наши оппозиционеры никак не назвали Сталина, но это видно из всей цепочки сравнений. Сталин - Робеспьер. Причем для них, и Ленин, и Сталин — не идеальные герои, а, скажем, так "с червоточинкой".
no subject
Date: 2022-05-22 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-25 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 07:07 pm (UTC)"Большевики-якобинцы" давно уже стали "общим местом", как кажется.
"Меньшевики-жирондисты" — уже спорно, поскольку меньшевизм не на столько правее большевизма (все же мелкобуржуазное течение, по определению Владимира Ленина), на сколько якобинцы левее выразителей чаяний крупной буржуазии жирондистов.
О "троцкистах-эбертистах" говорят — у нас, могу уточнить, — больше в связи с политическим credo историков и журналистов, симпатизирующих эбертистам. Однако нет ни эбертизма как некой платформы или программы, ни, кажется, троцкизма?
Но сравнивать Льва Троцкого — с Дантоном? не умею даже себе этого объяснить.
no subject
Date: 2022-05-19 01:18 pm (UTC)Троцкий, несмотря на свою левизну, был в важных вопросах "правым". Он выступил против ленинского принципа формирования партии — он видел партию в традиционном социал-демократическом виде, как конгломерат групп и фракций. Бухарин, судя по свидетельствам людей к нему близких, тоже.
Оба стояли (по разным причинам) за нэп. Троцкисты хотели индустриализации и "прижать" кулака, но в рамках нэпа. Никакой полной ликвидации частного капитала они не требовали. Бухаринцы надеялись на "мирный путь в социализм", постепенное "врастание" частного капитала.
Так что, они оба далеки от Робеспьера-Ленина и, возможно, Робеспьера-Сталина.
no subject
Date: 2022-05-16 09:27 am (UTC)«Дантон»
Как магнит тянет к себе железо, так революция вызывает к жизни и деятельности людей сильной воли.
Во все времена человеческой истории, когда народ чувствовал особенный гнет над собою, появлялись революционные вожди. Мозгами этих вождей управлялось государство в минуту, когда народные руки совершали революцию. Жизнь вожаков всегда была полна тревог и бурь; судьба безжалостно трепала их, вознося на большую высоту, а потом иногда обрекала их на гибель.
Можно назвать немало имен таких вожаков: в древней Греции – кожевник Клеон, в Риме – Спартак и Катилина, во Франции – Робеспьер, Дантон и Марат.
Личность одного из грех главных вожаков французской революции – Дантона – была внушительна. Это был человек огромной воли, большого ума, богатого воображения; у него было богатырское сложение, грубое и изрытое оспой лицо и здоровенная глотка.
Свою молодость Дантон провел в деревне. Незадолго до того времени, как начинается действие этой пьесы, он попал из адвокатов и ораторов в министры юстиции. Враги обвиняют Дантона в растратах и взяточничестве, а также – в устройстве массовых убийств дворян и духовенства, которые происходили в Париже в сентябре 1792 года. Взятки и растраты не подтверждаются документами; остановить же кровопролитие Дантон, как сам он признавался после, не мог; он смотрел на убийства равнодушно; так же равнодушно он встретил и собственную гибель. Такие характеры доступны пониманию только во времена, подобные нашему времени.
Дантон не был злым человеком; он освободил из тюрьмы и избавил от казни нескольких ни в чем не повинных людей; и сам он погиб на гильотине от руки своего товарища Робеспьера, более жадного до человеческой крови.
Жизнь таких людей, как Дантон, помогает нам истолковать наше время. Тогда, в августе 1792 года, казалось, что европейские союзники, которые надвигались на Францию, уничтожат молодую республику.
Произошла битва при крепости Лонгви, Эта крепость была на расстоянии всего одного перехода от столицы; она пала под натиском войск герцога Брауншвейгского. Прусский король осадил в это время Верден с шестьюдесятью тысячами войска; с севера наступала восьмидесятитысячная армия; австрийцы напирали с другой стороны. Эти союзники хотели вновь водворить королевскую власть во Франции.
Плохо одетые и плохо обученные французские войска ответили дружным сопротивлением. Они отбросили неприятеля далеко от своих границ. Можно было бы назвать это чудом; но таковы законы истории, по которым люди, несущие с собой старое и изжитое, обречены на неудачу. По этим незыблемым законам две силы вступают между собою в борьбу; из их столкновения рождается третья, которая начинает медленно изменять человеческую жизнь.
Вскоре после неудачного для французов сражения при крепости Лонгви произошло сражение при Вальми; оно окончилось полной победой республики.
В это время обороной Парижа руководил Дантон. Он был на вершине своей славы. В такие минуты счастье улыбается таким людям. Судьба сохраняет их жизнь от всяких случайностей.
Ал.Ал.Блок
Январь 1920
Впервые опубликовано: "Красный милиционер", 1921, № 15, январь. (http://dugward.ru/library/blok/blok_danton.html)
При всем уважении к автору как к поэту и гражданину, в данном тексте он сам предстает жертвой поверхностного знания, популяризаторской культуры.
И Мария Левберг — помните? пьеса "Дантон".
no subject
Date: 2022-05-17 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-17 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-18 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-18 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-22 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-19 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-20 05:09 am (UTC)http://dugward.ru/library/blok/blok_danton.html
Всегда — если текст выделен голубым или каким-то другим, в зависимости от дизайна ЖЖ, цветом, значит, под ним гиперссылка.
no subject
Date: 2022-05-20 11:00 am (UTC)Ссылка на историю о Марии Левберг (https://bb1755.livejournal.com/12914.html).
no subject
Date: 2022-05-20 06:26 pm (UTC)С моей точки зрения, факт, что текст был опубликован в периодическом издании повышает возможность того, что он повлиял видение этих людей ролей Дантона и Робеспьера. Блок был тогда очень популярен среди молодых, которые восхитились в времена гражданской войны "Двенадцатью". В начале 1920х более радикальная молодежь сделала своими кумирами Маяковского и пролетарских поэтов, а люди, тяготевшие к более интеллигентской культуре, продолжали видеть в Блоке своего духовного вождя.
no subject
Date: 2022-05-26 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-27 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-27 09:14 am (UTC)Вообще — назовем это условно духовным меньшевизмом или эсерством — это важная составляющая менталитета революционно настроенной интеллигенции (а тех интеллигентах, которые видели свои идеал в кадетах, я здесь не говорю, их революционерами, даже условными, не назовешь)>
no subject
Date: 2022-05-28 05:39 am (UTC)Заслуга Мишле тут, конечно, неоспорима.
Кстати, постараюсь привести выдержки из одной работы о Мишле и России.
no subject
Date: 2022-05-30 07:23 pm (UTC)