Нашла!

[eliabe-l.livejournal.com]

Нашла сравнение наших революционеров с французскими, о которых когда-то говорила. Троцкист (впрочем, довольно эклетических взглядов) Григорий Григоров, рассказывая о своих разговорах с одним из личных секретарей Л. Д. Троцкого Владимиром Яцеком, писал, что, они, говоря о современности, использовали образы Великой французской революции.
Они отождествляли Ленина с Робеспьером, Демулена с Бухариным и Дантона с Троцким.

Что Вы на эту тему думаете, дорогие собеседники?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[bb1755.livejournal.com]

А можно полностью цитату? иногда даже от расстановки слов проявляются нюансы.

[vive-liberta.livejournal.com]

Пока что я вижу, что радзинский в каком-то своем опусе (из поисковика я не перехожу на страницы с радзинским ;) ) именно это сравнение воспроизводит, и еще и Р.Роллана приплел. Н-да, при всей моей любви к Камилу — ну не был он "блестяще" образованным, обычное для времени и среды образование.

[pere0duchesne.livejournal.com]

Хм... Бухарин — это "правый уклон", а Троцкий — "крайне левый"?..
Однако ж Камил и Жорж, во-первых, действовали на политической сцене заодно, во-вторых, отнести их можно скорее к "правым" — обоих. Посему сравнение не выдерживает критики.
Или в основе этих сравнений — не политические взгляды, а некие "характеры"?

[caffe-junot.livejournal.com]

И время, время: к какому году относятся эти сравнения? сие важно!

[eliabe-l.livejournal.com]

Я думаю, что речь идет о середине 1920, ориентировочно 1922-1925. Точной даты нет в тексте Григорова.
Надо принять во внимание и траекторию Владимира Яцека, она важна для понимания его взглядов.

Поляк, в юности слесарь, перемещенное лицо во время Первой Мировой (то есть эвакуирован из Польшу, которую захватили войска кайзера, в Россию. В юности скорее всего член молодежи люксембургианской СДППиЛ (Соц-дем. партия Польши и Литвы). С 1917 года вступает в ВКП(б) — в 18 лет. Участвует в гражданской. В 1920 году мобилизуется, поступает на рабфак.
Читает Авенариуса и А. Богданова, причем предпочитает его Ленину. В 1920 году (примерно) вступает в микроскопическую оппозиционную группу "Рабочая правда", затем в 1921 поддерживает Троцкого в проф. дискуссии, затем в 1923 Троцкого в дискуссии и т.д.
Интересно, что симпатии и Григорова и Яцека находятся на стороне Дантона.

[homme-larochell.livejournal.com]

В 1920-е русские революционеры, такие, как Яцек, об истории нашей Революции могли знать из переводной дореволюционной литературы (Олар, в первую очередь) и из работ Никола Кареева. Поэтому Дантон как "главный положительный герой" нашей истории, как выразился Вилат, таковым им и представлялся. И я очень сомневаюсь, чтобы дальше личностной симпатии, как там теперь выражаются, "харизмы", понимание политических взглядов сего персонажа у них простиралось.
Параллель "Ленин-Робеспьер" вторична и столь же поверхностна.
Что же касается "Бухарина-Демулена", это до такой степени пустое сравнение, в нем нет даже меткости, что не могу и предположить, из чего оно возникло.

[bb1755.livejournal.com]

Согласен с тобой, это прежде всего: какими конкретно знаниями питались представления этих молодых людей.

[eliabe-l.livejournal.com]

Честно говоря, не думаю, что бы Яцек читал Олара. Это, по-моему, слишком высокий для него и его друзей полет. В революцию и 1920е были постоянны алюзии на ВФР в партийной прессе, на курсах партучебы и т.д. Переиздали работы Кропоткина, Лаврова. Кареев был доступен, думаю. И многое обсуждалось в этих терминах.

Сам Ленин считал и называл себя якобинцем. Он же писал где-то (пишу из далека, из очень жаркого города, устала и не ищу цитату), что якобинец, вооруженный знанием Маркса, и есть революционный социал-демократ, читай большевик. Сами большевики первой волны себя рассматривали как продолжателей дела якобинцев.

Сравнения я понимаю так (это не имеет отношения к реальным персонажам, а к их образам в русской революционной культуре.

Ленин — якобинец. Он и сам таким себя считал, и в русском рев. движении начала века якобинцами называли противников реформистом. Якобинец тут левый радикал.

Троцкий — Дантон, как Вы правильно написали, как главный положительный герой, свободный от эксцессов якобинцев. Революционный в меру.

Бухарин — Демулен, то есть революционный болтун.

Наши оппозиционеры никак не назвали Сталина, но это видно из всей цепочки сравнений. Сталин - Робеспьер. Причем для них, и Ленин, и Сталин — не идеальные герои, а, скажем, так "с червоточинкой".

[j-tivale.livejournal.com]

Когда Вы однажды привели это сравнение (https://anton-pravdin25.livejournal.com/2759.html?thread=46023#t46023), я тоже очень удивился, даже мысленно рассмеялся, настолько для меня оно непривычно.
"Большевики-якобинцы" давно уже стали "общим местом", как кажется.
"Меньшевики-жирондисты" — уже спорно, поскольку меньшевизм не на столько правее большевизма (все же мелкобуржуазное течение, по определению Владимира Ленина), на сколько якобинцы левее выразителей чаяний крупной буржуазии жирондистов.
О "троцкистах-эбертистах" говорят — у нас, могу уточнить, — больше в связи с политическим credo историков и журналистов, симпатизирующих эбертистам. Однако нет ни эбертизма как некой платформы или программы, ни, кажется, троцкизма?
Но сравнивать Льва Троцкого — с Дантоном? не умею даже себе этого объяснить.

[bella-casus.livejournal.com]

Да

[bb1755.livejournal.com]

Начинаю понимать, к сожалению.

«Дантон»
Как магнит тянет к себе железо, так революция вызывает к жизни и деятельности людей сильной воли.
Во все времена человеческой истории, когда народ чувствовал особенный гнет над собою, появлялись революционные вожди. Мозгами этих вождей управлялось государство в минуту, когда народные руки совершали революцию. Жизнь вожаков всегда была полна тревог и бурь; судьба безжалостно трепала их, вознося на большую высоту, а потом иногда обрекала их на гибель.
Можно назвать немало имен таких вожаков: в древней Греции – кожевник Клеон, в Риме – Спартак и Катилина, во Франции – Робеспьер, Дантон и Марат.
Личность одного из грех главных вожаков французской революции – Дантона – была внушительна. Это был человек огромной воли, большого ума, богатого воображения; у него было богатырское сложение, грубое и изрытое оспой лицо и здоровенная глотка.
Свою молодость Дантон провел в деревне. Незадолго до того времени, как начинается действие этой пьесы, он попал из адвокатов и ораторов в министры юстиции. Враги обвиняют Дантона в растратах и взяточничестве, а также – в устройстве массовых убийств дворян и духовенства, которые происходили в Париже в сентябре 1792 года. Взятки и растраты не подтверждаются документами; остановить же кровопролитие Дантон, как сам он признавался после, не мог; он смотрел на убийства равнодушно; так же равнодушно он встретил и собственную гибель. Такие характеры доступны пониманию только во времена, подобные нашему времени.
Дантон не был злым человеком; он освободил из тюрьмы и избавил от казни нескольких ни в чем не повинных людей; и сам он погиб на гильотине от руки своего товарища Робеспьера, более жадного до человеческой крови.
Жизнь таких людей, как Дантон, помогает нам истолковать наше время. Тогда, в августе 1792 года, казалось, что европейские союзники, которые надвигались на Францию, уничтожат молодую республику.
Произошла битва при крепости Лонгви, Эта крепость была на расстоянии всего одного перехода от столицы; она пала под натиском войск герцога Брауншвейгского. Прусский король осадил в это время Верден с шестьюдесятью тысячами войска; с севера наступала восьмидесятитысячная армия; австрийцы напирали с другой стороны. Эти союзники хотели вновь водворить королевскую власть во Франции.
Плохо одетые и плохо обученные французские войска ответили дружным сопротивлением. Они отбросили неприятеля далеко от своих границ. Можно было бы назвать это чудом; но таковы законы истории, по которым люди, несущие с собой старое и изжитое, обречены на неудачу. По этим незыблемым законам две силы вступают между собою в борьбу; из их столкновения рождается третья, которая начинает медленно изменять человеческую жизнь.
Вскоре после неудачного для французов сражения при крепости Лонгви произошло сражение при Вальми; оно окончилось полной победой республики.
В это время обороной Парижа руководил Дантон. Он был на вершине своей славы. В такие минуты счастье улыбается таким людям. Судьба сохраняет их жизнь от всяких случайностей.

Ал.Ал.Блок
Январь 1920
Впервые опубликовано: "Красный милиционер", 1921, № 15, январь. (http://dugward.ru/library/blok/blok_danton.html)

При всем уважении к автору как к поэту и гражданину, в данном тексте он сам предстает жертвой поверхностного знания, популяризаторской культуры.
И Мария Левберг — помните? пьеса "Дантон".

[vive-liberta.livejournal.com]

Ну да, очень наглядно и показательно.

[pere0duchesne.livejournal.com]

Бертран, дай тут ссылку на свой сбор доказательств по пьесе Левберг.

[anton-pravdin25.livejournal.com]

Как в одном коротеньком тексте много и верных замечаний, и ерунды...

[lillibulero.livejournal.com]

Д-да... Робеспьера, более жадного до человеческой крови — одна глупая фраза перечеркивает всю статью ((

[eliabe-l.livejournal.com]

Найду цитату и обязательно напишу. Только что вернулась из поездки, поэтому отвечаю поздно.

[eliabe-l.livejournal.com]

А я как раз, думаю, что понимаю, почему Троцкого сравнивают с Дантоном. Прежде всего о "правизне и левизне". Было время, когда Бухарин и Троцкий действовали вместе — в революцию. Потом, по крайней мере, не было противниками и по своим позициям стояли на полпути друг к другу и оппозиционно к Ленину (Брестский мир). Бухарин тогда был "левым" коммунистом.

Троцкий, несмотря на свою левизну, был в важных вопросах "правым". Он выступил против ленинского принципа формирования партии — он видел партию в традиционном социал-демократическом виде, как конгломерат групп и фракций. Бухарин, судя по свидетельствам людей к нему близких, тоже.

Оба стояли (по разным причинам) за нэп. Троцкисты хотели индустриализации и "прижать" кулака, но в рамках нэпа. Никакой полной ликвидации частного капитала они не требовали. Бухаринцы надеялись на "мирный путь в социализм", постепенное "врастание" частного капитала.

Так что, они оба далеки от Робеспьера-Ленина и, возможно, Робеспьера-Сталина.

[eliabe-l.livejournal.com]

Вот Вы и нашли источник этих идей. Очень убедительно для меня. Откуда Вы цитируете? Пожалуйста, напишите ссылку, я себе перепишу для памяти.

[j-tivale.livejournal.com]

Там ссылка под указанием источника: Впервые опубликовано: "Красный милиционер", 1921, № 15, январь.
http://dugward.ru/library/blok/blok_danton.html
Всегда — если текст выделен голубым или каким-то другим, в зависимости от дизайна ЖЖ, цветом, значит, под ним гиперссылка.

[bb1755.livejournal.com]

Вилат опередил с ответом, спасибо.
Ссылка на историю о Марии Левберг (https://bb1755.livejournal.com/12914.html).

[eliabe-l.livejournal.com]

Спасибо огромное!
С моей точки зрения, факт, что текст был опубликован в периодическом издании повышает возможность того, что он повлиял видение этих людей ролей Дантона и Робеспьера. Блок был тогда очень популярен среди молодых, которые восхитились в времена гражданской войны "Двенадцатью". В начале 1920х более радикальная молодежь сделала своими кумирами Маяковского и пролетарских поэтов, а люди, тяготевшие к более интеллигентской культуре, продолжали видеть в Блоке своего духовного вождя.

[gran-salis.livejournal.com]

В другом треде я уж рискнул предположить, что вместо Олара — Мишле. Незамутненная апология Жоржа. К тому же Мишле имел авторитет как "народник", в смысле — за народ и демократию против "тирана"-Робеспьера.

[gran-salis.livejournal.com]

Не для всех, друг мой ((

[caffe-junot.livejournal.com]

И Вы правы, относительно Мишле.

[anton-pravdin25.livejournal.com]

Почему-то думаю, "дантонизм" у русской интеллигенции — это ее мелкобуржуазное отставание. На улице уже Октябрь 1917, уже 1918, 1919 год, а у них в голове все еще буржуазно-демократический февраль 1917.

[vive-liberta.livejournal.com]

Не то что отставание — это суть. Дальше февраля им идти не нужно и не особо хотелось. Впрочем, Блок и Брюсов — это счастливое исключение, но что с них спрашивать, они не изучали историю даже на таком уровне, как мы с вами, они ловят общее направление, тенденцию, дьявол в деталях их не интересует. Отсюда талантливые и броские заметки, пьесы, стихи, но очень поверхностные со стороны идеологии.

[eliabe-l.livejournal.com]

Это очень точно! Именно так: идеал был для многих достигнут во время бескровной революции февраля-марта, а потом, по мнению многих, все пошло не так.
Вообще — назовем это условно духовным меньшевизмом или эсерством — это важная составляющая менталитета революционно настроенной интеллигенции (а тех интеллигентах, которые видели свои идеал в кадетах, я здесь не говорю, их революционерами, даже условными, не назовешь)>

[homme-larochell.livejournal.com]

Я добавлю. Может быть, образ Дантона легче прижился среди русской интеллигенции "серебряного века" — в противоположность рациональному, строгому Робеспьеру — своей кажущейся иррациональностью, внешним бунтарством, это ведь идеально ложится в концепцию "да, скифы мы, да, азиаты мы".
Заслуга Мишле тут, конечно, неоспорима.

Кстати, постараюсь привести выдержки из одной работы о Мишле и России.

[anton-pravdin25.livejournal.com]

Скорей всего так.