"массы-КЛАССЫ-партии-вожди"
Mar. 14th, 2023 11:14 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
j-tivale.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeВ обсуждении предыдущего поста тема вырулила к социальным классам. Современным.
И мне, вслед за Натали, интересен ваш, граждане коллеги, взгляд на классы:
- осталась ли классовая структура общества принципиально той же, что в начале века ХаХа?
- изменилась ли существенно (особенно для постиндустриальных-типа обществ)?
- нуждается ли в переработке терминологический аппарат, который в наследство оставили классики, или нет?
- помимо отношения к средствам производства, какие еще признаки для отнесения к конкретному классу имеет смысл выделить?
- что по сему поводу говорит нынешняя философия истории в лице ея представителей, или же не занимается этим от слова "совсем"?
Ссылки на полезные дискуссии"водителя трамвая" не предлагать и тексты - тоже было бы хорошо.
И мне, вслед за Натали, интересен ваш, граждане коллеги, взгляд на классы:
- осталась ли классовая структура общества принципиально той же, что в начале века ХаХа?
- изменилась ли существенно (особенно для постиндустриальных-типа обществ)?
- нуждается ли в переработке терминологический аппарат, который в наследство оставили классики, или нет?
- помимо отношения к средствам производства, какие еще признаки для отнесения к конкретному классу имеет смысл выделить?
- что по сему поводу говорит нынешняя философия истории в лице ея представителей, или же не занимается этим от слова "совсем"?
Ссылки на полезные дискуссии
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-15 08:41 am (UTC)О последователях можно подробнее, хоть имена, названия работ?
no subject
Date: 2023-03-15 09:38 am (UTC)Именно.
О последователях можно подробнее, хоть имена, названия работ?
Явки, пароли, номера карт, pin-коды... 😁
Прежде всего — Диденко, Борис Андреевич; "работы" — если пожелаете — сами найдёте (исключительно на свой страх и риск; я же могу только предупредить о несомненной опасности оных для деятельности мозга и душевного спокойствия); собственно, насколько я мог заметить, большинство ширнармасс в "теории Поршнева—Диденко" ориентируется больше именно на представления последнего.
no subject
Date: 2023-03-15 05:10 pm (UTC)Диденко — уже понятно — неинтересен.
Собственно Б.Ф. — "проблемы палеопсихологии (http://www.lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt)", любопытно, но за рамками темы.
О неоконченной работе Поршнева пишет Олег Вите (http://www.redov.ru/istorija/tvorcheskoe_nasledie_b_f_porshneva_i_ego_sovremennoe_znachenie/p10.php), и попутно о классах, применительно к феодальной общественно-экономической формации.
This is not our way, we shall go by other way.
no subject
Date: 2023-03-15 05:35 pm (UTC)Вы не понимаете — без него работать не будет.
Или уже разработали какой-то новый способ взлома?
Диденко — уже понятно — неинтересен
Что?! Диденко не интересен?!! — да как у вас язык повернулся!
Это у Маркса скучища смертная: прибавочная стоимость, общественно-экономические формации — тьфу: язык сводит (и без водки не разберёшься).
А у Бориса Андреича круче чем в детективе, космоопере и фентези всместе взятых: людоеды-телепаты — во как! Вы что думаете: зря что ли у него столько почитателей? — миллиарды мух не могут ошибаться!
А терминология! — что это: пралетарии (куда это они пралетают?), буржуазия какая-то, финкап... а там — вы только вслушайтесь: суг-гес-торы, супер-ани-малы — во-о-о! — сверхсущества, значица — не фунт изюму.
О неоконченной работе Поршнева пишет Олег Вите, и попутно о классах, применительно к феодальной общественно-экономической формации.
Рекомендуете?
Просто на меня, каюсь, "Социальная психология и история" особого впечатления не произвела (хотя пару выписок я и сделал).
no subject
Date: 2023-03-17 06:31 am (UTC)\спирта\валерьянкиникогда не выпить ))Рекомендовать? нет... Это меня зацепило, этот текст, по двум причинам. Первая — Поршневские исторические работы по конкретным периодам и темам мне интересны, а когда он побрел в иную область знания к слишком широким обобщениям, это, кажется, стало ошибкой (как доктор Зигмунд — не претендовал бы на психоаналитическую концепцию всей культуры+искусства, оставил бы по себе более серьезную память). Вторая — как человеку без естественнонаучной подготовки (школьная не в счет), любопытно же, как "гуманитары" с настойчивостью, достойной лучшего применения, выстраивают собственную "теорию человека".
no subject
Date: 2023-03-18 09:09 am (UTC)"гуманитары"с настойчивостью, достойной лучшего применения, выстраивают собственную "теорию человека"Это как раз объяснимо. Трудно людям согласиться с тем, что мы — случайность во Вселенной, еще и "выросли" из какого-то невнятного "космического бульона" (вариант "из глины" на шестой день почему-то не так обижает;)) ), и вообще "твари дрожащие". Опять же, разные виды мышления и ведущий вид памяти: абстрактно-логический или наглядно-образный, второй распространенней. "Гуманитары" ли преимущественно этим грешат, не скажу, среди "технарей" и "естественников" тоже фриков достаточно.
В защиту и оправдание попыток смоделировать "что-то эдакое" применительно к истории человечества я могу сказать, что как только сформировалось сознание и воля, отличные от братьев наших меньших, с тех пор они стали играть все более активную и существенную роль, уже на одной телеологии не прокатишь. И вот пытаются люди раз за разом, век за веком понять этот идеальный и тончайший баланс "объективного и субъективного", "материального и идеального" (в философском смысле, не в обиходном).
В общем, вспомним гимн философов УрГУ (https://bb1755.livejournal.com/3554.html):
Так что первично в этом бренном мире?
Материя? Сознание? Душа?
Ответ простой, как дважды два четыре,
Но он не объясняет ни шиша…
no subject
Date: 2023-03-23 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-25 03:39 am (UTC)