Новое чтение по ВФР
Oct. 26th, 2022 09:54 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eliabe-l.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeДорогие граждане!
Хочу рассказать, пусть и телеграфно, о новых интересных книгах о ВФР. Первая книга, которая мне очень-очень понравилась, называется так:
Haim Burstin. Révolutionnaires. Pour une anthropologie politique de la Révolutio française. Paris, Vendimiare, 2022.
Это второе издание, но не указано, когда вышло первое. Зато известно, что книга первоначально вышла по-итальянски, но мне она попалась на французском.
Для меня это была настоящая находка. Автор сделал очень удачную попытку описать культуру революции с антропологической точки зрения, объяснить целый ряд поступков и поведенческих стратегий обычных людей, застигнутых необычным временем. И из его описания я с изумлением заметила, что сами стратегии мне известны по дневникам и личным документам молодежи Октябрьской революции. Бурстин отлично объясняет эти поступки, многому я у него научилась. Но для меня стало ясно, что сходство русской и французской революций объяснимо не только тем, что русские революционеры сознательно заимствовали идеи и практики ВФР. Сходство объясняется еще и тем, что революция - это определенный динамический социальный процесс, со своими собственными закономерностями.
Если предыдыщая книга по антропологии революций, о которой я нелицеприятно отозвалась в более раннем посте, была полной ерундой, книга Бурстина - действительно важная для меня книга.
Со второй книгой, которую хочу упомянуть здесь, есть некая интрига. Написал ее Olivier Blanc. А называется она: Los hommes de Londres: histoire secrète de la Terreur. Сейчас не могу проверить, но по моим воспоминаниям, вышла она в Париже в 1960-1970, то есть в другую историческую эпоху, до реставрации, когда альтернативные сегодняшнему мейнстриму взгляды были куда более приемлимы.
Тем не менее, даже зная это, книга меня поражает. Автор утверждает, что террор в значительной степени организован агентами Питта, секретным службами Великобритании, которые подкупали высоких или низких деятелей революции, внедряли своих людей (прикрывающихся маской "патриота") на высокие посты, вели их руками политику саботажа, диверсий, провокаций, организации террора, бандитизма, покушений и т.д. Бланк цитирует русского посла, который удивлялся тому, что Великобритания всегда предсказывала - причем абсолютно точно, указывая конкретную дату - террористические события. Цитирует и другие документы эпохи. Автор показывает, что целью Великобритания являлось, при внешней нейтральности и бесстрастности, ослабить Францию, запятнать революционные идеи, популярные и в самом Объединенном королевстве, организовать блок стран против Франции и вести их руками горячую войну против нее, одновременно тайно ведя войну секретную. Конечной целью были грабеж богатств Франции, ослабление или уничтожения потенциального конкурента, а главное, достижение мирового господства.
Вообще, лицемерие английской политики показано у него отлично. По его словам, англичане могли легко спасти короля и королеву, но отказались это делать, так как казнь королевской семьи позволяла устроить грандиозный скандал и лить крокодиловы слезы вместе с грязью на революцию и на Францию. Мое недостаточное знание истории ВФР не позволяет мне ни соглашаться, ни спорить с Бланком, поэтому говорю об интриге.
Вот такие пирожки с грибами. Что думаете?
Хочу рассказать, пусть и телеграфно, о новых интересных книгах о ВФР. Первая книга, которая мне очень-очень понравилась, называется так:
Haim Burstin. Révolutionnaires. Pour une anthropologie politique de la Révolutio française. Paris, Vendimiare, 2022.
Это второе издание, но не указано, когда вышло первое. Зато известно, что книга первоначально вышла по-итальянски, но мне она попалась на французском.
Для меня это была настоящая находка. Автор сделал очень удачную попытку описать культуру революции с антропологической точки зрения, объяснить целый ряд поступков и поведенческих стратегий обычных людей, застигнутых необычным временем. И из его описания я с изумлением заметила, что сами стратегии мне известны по дневникам и личным документам молодежи Октябрьской революции. Бурстин отлично объясняет эти поступки, многому я у него научилась. Но для меня стало ясно, что сходство русской и французской революций объяснимо не только тем, что русские революционеры сознательно заимствовали идеи и практики ВФР. Сходство объясняется еще и тем, что революция - это определенный динамический социальный процесс, со своими собственными закономерностями.
Если предыдыщая книга по антропологии революций, о которой я нелицеприятно отозвалась в более раннем посте, была полной ерундой, книга Бурстина - действительно важная для меня книга.
Со второй книгой, которую хочу упомянуть здесь, есть некая интрига. Написал ее Olivier Blanc. А называется она: Los hommes de Londres: histoire secrète de la Terreur. Сейчас не могу проверить, но по моим воспоминаниям, вышла она в Париже в 1960-1970, то есть в другую историческую эпоху, до реставрации, когда альтернативные сегодняшнему мейнстриму взгляды были куда более приемлимы.
Тем не менее, даже зная это, книга меня поражает. Автор утверждает, что террор в значительной степени организован агентами Питта, секретным службами Великобритании, которые подкупали высоких или низких деятелей революции, внедряли своих людей (прикрывающихся маской "патриота") на высокие посты, вели их руками политику саботажа, диверсий, провокаций, организации террора, бандитизма, покушений и т.д. Бланк цитирует русского посла, который удивлялся тому, что Великобритания всегда предсказывала - причем абсолютно точно, указывая конкретную дату - террористические события. Цитирует и другие документы эпохи. Автор показывает, что целью Великобритания являлось, при внешней нейтральности и бесстрастности, ослабить Францию, запятнать революционные идеи, популярные и в самом Объединенном королевстве, организовать блок стран против Франции и вести их руками горячую войну против нее, одновременно тайно ведя войну секретную. Конечной целью были грабеж богатств Франции, ослабление или уничтожения потенциального конкурента, а главное, достижение мирового господства.
Вообще, лицемерие английской политики показано у него отлично. По его словам, англичане могли легко спасти короля и королеву, но отказались это делать, так как казнь королевской семьи позволяла устроить грандиозный скандал и лить крокодиловы слезы вместе с грязью на революцию и на Францию. Мое недостаточное знание истории ВФР не позволяет мне ни соглашаться, ни спорить с Бланком, поэтому говорю об интриге.
Вот такие пирожки с грибами. Что думаете?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-26 07:55 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-10-27 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-26 07:15 pm (UTC)Единственно, где он более-менее пригоден для чтения, это очерки, посвященные Олимпии де Гуж и еще кому-то из современниц ВФР.
Жестко, но это выстрадано )
За наводку на Haim Burstin спасибо, надо посмотреть, есть ли доступный текст и о чем.
no subject
Date: 2022-10-26 10:12 pm (UTC)Спасибо, это важное знание. Бурстин писал еще о санкюлотах. Книга у меня есть, но я ее еще не читала.
no subject
Date: 2022-10-27 04:36 am (UTC)черной кошки в темной комнатеанглийских шпионов в революционной Франции занимался еще Роберт Дарнтон. Особенно он "копал" под Бриссо (https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/240206). Кстати, другой автор, SIMON BURROWS, кажется, это опровергает (https://moodle2.units.it/pluginfile.php/370711/mod_resource/content/1/Profilo%20di%20Brissot.pdf) (ссылку даю, но саму статью я еще не прочитал).Что касается "Людей Лондона..." — книга издана в 1989 году. На Галлике Великой и Прекрасной есть библиографические данные (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k48093291/f13.item.texteImage).
Название : Les hommes de Londres : histoire secrète de la Terreur / Olivier Blanc
Автор : Blanc, Olivier (1951-....). Auteur du texte
Издатель : (Paris)
Дата издания : 1989
Что касается недобросовестности Оливье Блана, заслужившего у нас прозвище "оливье-блин", это — факт.
Впрочем, знаете, чтобы мнение не было односторонним, можете спросить гражданку
no subject
Date: 2022-10-27 08:29 am (UTC)Полностью соглашусь с тем, что проверять его рассуждения следует с особой тщательностью — в том числе (а может и в особенности!), когда эти рассуждения оказываются близки сердцу: обратите внимание, что ссылки в его работах — (в том числе в статьях) — это по большей части ещё одна большая порция рассуждений, и при том очень-очень мало предметных ссылок на источники информации!
Отчасти стиль его работы напоминает мне нашего П.П.Черкасова — который, кстати, и на Оливье Блана ссылается — в тех книгах, где ссылки у него имеются — к примеру, "Судебная петля", "Времён минувших заговоры"...
Заинтересованность Англии во французских делах и мотивы этой заинтересованности — общие места! — а вот конспирологическая интерпретация каждого эпизода — как раз и требует тщательной проверки
Спасибо за наводки на статьи... — кстати, полностью статья Дарнтона в свободном доступе здесь (https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/3403045/darnton_grubst.pdf?sequence=2&isAllowed=y)
Кстати, воспользуюсь случаем привлечь ваше внимание к Мишле — в сообществе, которое вы посещаете, я давала общую информацию (https://club1789-1794.livejournal.com/27693.html), но сейчас хочу привлечь ваше внимание к обширным и очень интересным основательно фундированным комментариям известной вам Юлии Гусевой — к тем томам, которые уже она переводила (начиная с седьмой книги в третьем томе этого издания)...
no subject
Date: 2022-10-28 07:59 am (UTC)Большое Вам спасибо за такой содержательный совет. Все поняла, все учту. Про деятельность Англии сейчас на французском есть несколько книг, просто я начала с Блана, потому что купила его в формате киндле, и, значит, он портабелен. Но книга меня удивила утверждениями в всесилии Великобритании, хотя вообще в лицемерии британской политики и их способности вести тайные войны я не сомневаюсь.
no subject
Date: 2022-10-29 04:12 am (UTC)Книги "Судебная петля", "Времён минувших заговоры" написал Ефим Борисович Черняк!!!
no subject
Date: 2022-10-27 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-27 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-27 12:39 pm (UTC)Такой комментарий будет виден админу сообщества...
Так, вижу, что вы — один из админов, — значит выходит — тому, кто значится как владелец
no subject
Date: 2022-10-27 01:08 pm (UTC)Приветствую Вас здесь.
no subject
Date: 2022-10-27 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-27 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-30 08:19 am (UTC)Однако я по другому вопросу.
Сайт https://rksm.ru/ опять пал смертью храбрых, ни через прокси, ни через vpn, ни в одном из 3-х браузеров (
Можно перевести тексты из html в обычный word, с нужным форматированием.
Далее — автоматически конвертировать в pdf, эта опция доступна, начиная с 9 или 10 версии. Если нужно, можно еще защитить от копирования и распечатывания.
Загрузить файлы на относительно надежное бесплатное "облако".
"Расшарить".
И в ЖЖ дать альтернативные https://rksm.ru/ ссылки на материалы.
- — -
Но это так, ответа и реакции не требует.
no subject
Date: 2022-10-30 08:54 am (UTC)Сайт действительно опять более полутора месяцев не работает — и от держателей ресурса у меня, увы, пока нет информации...
О размещении своего сайта в другом месте — думаю уже давно, но тот вариант, о котором вы говорите — мне, увы, не подходит — страницы связаны множеством внутренних гиперссылок, которые при переводе в pdf будут потеряны (кстати, html-файлы в pdf — прекрасно конвертируются, проверено)... — так что если бы кто подсказал даже платный ресурс — но такой, куда можно было бы загрузить всю конструкцию архивом, распаковать — и готово... (в облаке Яндекса это не срабатывает — тоже опробовано — на учебной модели)
А знаете — попробовала с Яндекс-диском вот прямо сей_час — и прямой загрузкой без предварительного архивирования — с учебкой вроде даже получается... — посмотрим!
Вы меня подтолкнули попробовать ещё раз...;)
no subject
Date: 2022-10-30 09:50 am (UTC)Хостингов не знаю, ибо давно не ищу. Попробуйте написать Анатолию
внутренних гиперссылок, которые при переводе в pdf будут потеряны
Этого можно как-то избежать, в некоторых файлах гиперссылки прекрасно работают, но от чего это зависит...
no subject
Date: 2022-10-30 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-30 10:28 am (UTC)Коллега
no subject
Date: 2022-10-30 10:34 am (UTC)Да не вопрос. Мыло magmostik@mail.ru Доступ дадим, где разместить решим. С Vive Liberta знакомы?
no subject
Date: 2022-10-30 10:49 am (UTC)Но, если нужно, рекомендацию
в комсомолдаем ))no subject
Date: 2022-10-30 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-30 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-30 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-30 10:16 am (UTC)Про ссылки в pdf (https://pdf.wondershare.com.ru/how-to/pdf-link-to-page.html).
А во-вторых, а что мешает в хранилище закачивать в **.doc с гиперссылками? Вид, конечно, не такой нарядный, но лучше, чем ничего.
*да — скопируют и унесут, но из pdf тоже легко копировать*
no subject
Date: 2022-10-30 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-30 11:28 am (UTC)- а вот для pdf-файла требуется ссылка в полном формате, начиная с имени сервера — и когда мне удастся разместить сайт на новом месте — надо будет поправить гиперссылки на внутренние файлы в тех нескольких pdf-файлах, где они были сделаны около пяти лет назад под другой сервер...
И — как я сказала выше — посмотрю, что у меня получится с Яндекс-диском... — Правда, требуется прежде ещё добавить в конструкцию четыре десятка pdf_ок, сделанных за последние годы, и новый каталог Библиотеки...
no subject
Date: 2022-10-27 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-27 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-28 07:26 pm (UTC)и находилскорее полицейских осведомителей. Но, поскольку я такие штудии считаю очень спорными с этической стороны, в отсутствие недвусмысленных свидетельств (это относиться и к Альберу Матьезу тоже ( ), внимательно текст Р.Дарнтона не читал.no subject
Date: 2022-10-27 04:40 am (UTC)Спасибо за сообщение, вряд ли книгу легко найти, но хоть точку зрения Мазорика узнаем )
no subject
Date: 2022-10-27 07:20 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2022-10-29 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-29 07:07 am (UTC)Спасибо, ценная для меня статья. Флоранс Готье там клеймит "сталинистами" советских историков-марксистов, вступивших в полемику с Матьезом. Ирония состоит в том, что эта группа "сталинистов" почти в полном составе была оппозиционерами.
Но тон полемики ясен — вначале в резкой эмоциональной форме надо откреститься от "сталинистов".
no subject
Date: 2022-10-29 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-29 01:41 pm (UTC)Мне кажется, что все дело во взгляде, которым мы оцениваем. Я недавно читала статьи историков, описывающих полемику историков-марксистов 1930х с Альбером Матьез. Затем искала в журналах тех лет и предыдыщих статьи, спорящих с Матьезом. Копировала в архиве АРАн устные их обсуждения. Читала биографию Матьеза, чтобы понять его политическую эволюцию. Искала информацию об историках, которые приняли участие в полемике.
Поэтому для меня интересно упоминание Флоранс Готье и я вижу ее неправоту, ее недостаточное знание об истории советской историографии, сопряженное с категоричностью суждения. Мне так же ясны политические причины таких заявлений. Наверно, не все со мной согласятся, но я свой взгляд могу обосновать.
Напротив, знаний по истории экономических взглядов жирондистов у меня недостаточно, интерес мой к ним не такой активный. Поэтому я просмотрела статью Ф. Готье, учла ее мнение о Оливье Блане, даже, как мне кажется, для меня стало яснее, к какой идеологической группе он принадлежит. Раньше у меня были такие предположения, теперь, как мне кажется, они стали яснее. Но по самому предмету полемики мне сказать нечего.
no subject
Date: 2022-10-29 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-29 05:57 pm (UTC)Цитата:
"Non contents de le mettre à mort, les Robespierristes anciens et modernes ajoutèrent à l'ignominie en faisant passer Danton pour quelqu'un de particulièrement corrompu, alors que, cédant aux objurgations de ses amis Camille et Lucile Desmoulins, son "crime" fut, dès la fin de l'automne 1793, de vouloir pacifier la Vendée, promouvoir le modérantisme et de dénoncer la dictature des comités de gouvernement. Pour se défaire de cet encombrant personnage, Robespierre, Barère et autres, animés par des motifs différents ayant souvent peu à voir avec le "salut public", ordonnèrent à Fouquier Tinville et Dumas d' agréger Danton à des députés prévaricateurs, pour former un amalgame... Au début du XXe siècle, au lieu de s'appuyer sur les preuves les plus authentiques et les témoignages irrécusables, l'historien Albert Mathiez a emboité le pas à Fouquier-Tinville, et fait siennes les accusations et conclusions du Tribunal révolutionnaire, sans n'avoir jamais prouvé le sérieux des charges contre Danton qui fut empêché de se défendre.
Pire Mathiez et ses suiveurs égarés n'a jamais analysé ni pris en compte les terribles révélations faites lors du procès de Fouquier-Tinville, révélations qui conduisent à penser qu'on a fait endosser à Danton les charges qui pesaient sur Nicolas Pache, l'ancien ministre de la guerre puis maire de Paris, à la tête d'un complot antiparlementaire dont les Girondins furent victimes et qui fut réitéré en janvier 1794 pour culbuter la Convention. L'adresse de Barère et la peur (ou l'aveuglement) de Robespierre avaient permis ce subterfuge qui est confirmé par de nombreux indices, documents rescaptés des destructions de pièces... Des générations d'historiens, influencés par les travaux universitaires s'appuyant sur Mathiez comme étant la bible, ont été comme je l'ai été (cf La corruption sous la Terreur, 1992), et sont encore la dupe de cette légende sur l'extrême vénalité de Danton. Or celui-ci n'était ni plus ni moins flibustier que Robespierre, lui même offrant des avantages colossaux à ses amis et son entourage, sans que cela ne remette en cause sa réputation usurpée concernant l'argent, et qui lorsqu'il ne voulait pas apparaître, agissait par agents interposés".
Источник (https://gw.geneanet.org/darbroz?lang=fr&n=danton&nz=theze&p=georges+jacques&pz=rose)
Сам он поступает намного хуже Альбера Матьеза, без вообще каких-либо оснований дискредитируя многих исторических деятелей.
no subject
Date: 2022-10-31 04:41 pm (UTC)Darnton, Robert. 1991. The Brissot dossier. French Historical
Studies 17(1): 191-205.
no subject
Date: 2022-10-31 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-31 04:47 pm (UTC)Olivier Blanc: La corruption sous la Terreur (1792-1794). Paris, Robert Laffont,
1992. 239 p. (Coli. Les Hommes et l'histoire).
Apres l'emouvant ouvrage qu'il avait consacre ä «La Derniere Lettre, prisons et
condamnes de la Revolution», O. Blanc elabore depuis 1987 une fresque histo¬
rique, Iaquelle sur fond d'espionnage laisse apparaitre les dessous de la Revolution.
Apres un essai sur «Madame de Bonneuil» et une etude sur «Les Hommes de
Londres, histoire secrete de la Terreur», O. Blanc nous entraine sur un terrain de
recherches mine par les idees recues.
L'histoire des relations politico-financieres souterraines et de la diplomatie sous
la Revolution sont curieusement les parents pauvres de l'historiographie de cette
periode. Avec son ouvrage sur la corruption parlementaire, Albert Mathiez avait
ouvert en 1917 une breche dans le modele de vertu que representait l'ideal revolutionnaire. Depuis Mathiez, ce sujet tabou, facteur de discredit pour l'image de marque des differents protagonistes de la Revolution et de la Contre-Revolution, avait ete soigneusement evite.
Olivier Blanc, en digne successeur d'Arnaud de Lestapis et de Mathiez - les
certitudes et les complaisances politiques en moins - s'est attaque au phenomene
delicat de la corruption dans les elites dirigeantes de la fin du XVIIP siecle. II
expose les resultats de ses longues investigations, tires de fonds inedits aux Ar¬
chives Nationales de Paris et de papiers prives, sans etablir de jugement de valeurs sur ces troublants personnages, exercice au demeurant perilleux compte-tenu des lacunes des sources en la matiere.
O. Blanc emet l'hypothese que les Anglais notamment ont manceuvre certains
hommes de la Revolution pour affaiblir la France et ce, gräce, par exemple, ä la
famille d'Orleans et sa clientele.
Le grand interet de l'ouvrage reside dans l'etude de cas exemplaires. Ainsi,
l'auteur revele ici le röle devastateur joue en coulisse par l'agent provocateur
Dossonville qui etait parvenu ä infiltrer le Comite de sürete generale. Surtout, O.
Blanc apporte des elements nouveaux sur de hauts responsables politiques comme Barere, membre eminent du Comite de Salut Public repute pour sa probite. A l'aide des papiers prives de Barere jamais exploites, O. Blanc le presente comme un homme proche du due d'Orleans au debut de la Revolution, apre au gain et ayant probablement joue un double-jeu. II protegea ainsi le banquier neuchätelois Jean-Frederic Perregaux, «l'un des plus sürs relais financiers du gouvernement anglais ä Paris» (p. 41 et 107).
D'importants paragraphes sont consacres ä l'entourage genevois de Mirabeau:
Jacques-Antoine Du Roveray (p. 74-75), Etienne Dumont (p. 75-76) et Francis
d'Ivernois (p. 76-77), «agents gages du gouvernement anglais» (p. 74). Dans cette
galerie de portraits figure egalement le ministre des contributions, le Genevois
Etienne Claviere (p. 77-78), que l'auteur presente comme un opportuniste et un
affairiste «notoire», adepte en politique du double-jeu. A ce sujet, l'imprecision de l'auteur laisse penser que Claviere fut ministre des finances sans interruption de mars 1792 ä juin 1793 (p. 77). Quant apparait brievement la figure de Jean-Nicolas Pache, successivement ministre de la guerre et maire de Paris, on se met ä regretter qu'il n'existe toujours pas d'etude sur ce pittoresque bourgeois d'Oron, enrichi sous la Revolution.
L'ouvrage s'acheve sur l'etude des celebres maisons de sante sous la Terreur. Ce
lieu de refuge pour les condamnes fortunes illustre fort ä propos le phenomene de la corruption.
no subject
Date: 2022-10-31 04:47 pm (UTC)Toutefois, pour certains personnages abordes ici n'existent que des indices
de corruption et dans les cas averes, il n'est pas toujours aise de voir si l'argent de la corruption a vraiment influe sur les orientations politiques d'un Barere pour ne citer que le plus important. Ainsi ne faudrait-il pas que les etudes d'O. Blanc
servent ä son insu ä renforcer la these dangereuse assimilant les revolutionnaires ä un ramassis de gens douteux ou pourris. Le resultat inedit et novateur de ses
recherches laisse le lecteur sur sa faim. La conclusion generale devrait se trouver
dans la suite de cet ouvrage qui traitera de l'espionnage politique et militaire de
1792 ä 1804.
Avec son index et son abondant appareil critique - trop souvent reduit dans ce
type d'ouvrage - voilä un point de vue heterodoxe, remarquablement documente.
Alain-Jacques Tornare, Marsens
no subject
Date: 2022-10-31 06:31 pm (UTC)