revolt / revolution ?
Oct. 23rd, 2022 06:08 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
j-tivale.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeДавно хочу поднять эту тему (и, помнится, не только я;) ) Пост ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alex_dragon и комментарии к нему, видимо, окончательно меня сподвигли.
Но я не про китайскую "культурную", в этой теме моих знаний (я же скромный) недостаточно, чтобы строить аналогии и проводить параллели. Я иначе вопрос поставлю.
ДВА вопроса.
Первый. С какого момента дипломированные историки, литераторы-вокруг-и-около-истории и их (по)читатели стали упорно искатьи находить в любом общественном возмущении "предварительный сговор группой лиц"? То есть это, на минутку, тяготеет к отрицанию роли народных масс как первоисточника мятежа/восстания/революции и низводит эти самые народные массы до роли исторической массовки. Я правильно понимаю? А как же марксистско-ленинский анализ "реальной расстановки сил" и всё такое?.. Возьмем нашу революцию. Концепция "На Бастилию! - крикнул кто-то" уже вообще выпала из "парадигмы", и начало революции и все ее этапы освещаются по печально известному Огюстену Кошену, "узревшему" где-то там в недрах стада законопослушных подданных некий "малый народ", который и мутит воду. Даже интересная работа Элизабет Эйзенштейн "Кто выступил в 1788 году?" сосредоточена во многом на поиске какой-то "партии" и "лидеров", словно без них ничего невозможно.
У меня лично впечатление (впечатление, подчеркиваю!), что связано это с отчуждением народа и общества от политики... примерно так со времен окончания Второй мировой войны.
Второй. Не только я уже многократно сотрясал воздух (еще в годы нашей "работы под прикрытием" на ФБ), возмущаясь употреблением слова "революция" в отношении переворотов последней трети века ХаХа и начала века ХаХа-1. "Бархатная революция"! Граждане, какая, к чертям, "революция", если общество переходит от более высокой социалистической формации к более низкой капиталистической, и это сопровождается откровенным социальным регрессом?.. Вот что это - использование первого подвернувшегося слова без понимания его как исторического термина? Или, как говорит гражданин, идентичность формы заслоняет содержание?.. Или тут осознанное и неосознанное стремление действительно ВСЕ протестные движения привести к одному знаменателю, причем отрицательному?.. А что! Я вижу очень много людей, которые вроде бы "за" СССР, которые вроде сочувствуют социалистической идее, которые вроде бы даже ориентируются на работы В.И.Ленина или считают себя "сталинистами" и "троцкистами" - и при том искренне боятся революций. "Революция - этокак майдан", "дивiсь, яка кака намалевано!" Что за феномен такой "коллективного бессознательного"?..
alex_dragon и комментарии к нему, видимо, окончательно меня сподвигли.Но я не про китайскую "культурную", в этой теме моих знаний (я же скромный) недостаточно, чтобы строить аналогии и проводить параллели. Я иначе вопрос поставлю.
ДВА вопроса.
Первый. С какого момента дипломированные историки, литераторы-вокруг-и-около-истории и их (по)читатели стали упорно искать
У меня лично впечатление (впечатление, подчеркиваю!), что связано это с отчуждением народа и общества от политики... примерно так со времен окончания Второй мировой войны.
Второй. Не только я уже многократно сотрясал воздух (еще в годы нашей "работы под прикрытием" на ФБ), возмущаясь употреблением слова "революция" в отношении переворотов последней трети века ХаХа и начала века ХаХа-1. "Бархатная революция"! Граждане, какая, к чертям, "революция", если общество переходит от более высокой социалистической формации к более низкой капиталистической, и это сопровождается откровенным социальным регрессом?.. Вот что это - использование первого подвернувшегося слова без понимания его как исторического термина? Или, как говорит гражданин, идентичность формы заслоняет содержание?.. Или тут осознанное и неосознанное стремление действительно ВСЕ протестные движения привести к одному знаменателю, причем отрицательному?.. А что! Я вижу очень много людей, которые вроде бы "за" СССР, которые вроде сочувствуют социалистической идее, которые вроде бы даже ориентируются на работы В.И.Ленина или считают себя "сталинистами" и "троцкистами" - и при том искренне боятся революций. "Революция - это
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-23 01:09 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-10-23 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 01:45 pm (UTC)В общем, для меня тоже вопросов больше, чем ответов.
no subject
Date: 2022-10-23 02:52 pm (UTC)РЕВОЛЮЦИЯ (СОЦИАЛЬНАЯ) - социальная, способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества. Экономическая основа Р. - углубляющийся конфликт между ростом производительных сил общества и устаревшей, консервативной системой производственных отношений , который проявляется в обострении социальных антагонизмов... (БСЭ (https://slovar.cc/enc/bse/2035492.html))
Победоносный коллективный бунт; восстание, увенчавшееся хотя бы временным успехом и свержением общественных или государственных структур. (Философский словарь. М.: Палимпсест, Издательство «Этерна». Андре Конт-Спонвиль. 2012)
ВОССТАНИЕ — массовое организованное выступление против правительственной власти с целью ее свержения. (словарь Д.Н.Ушакова)
МЯТЕЖ — вооруженное выступление, возникшее в результате заговора против государственной власти. (словарь Д.Н.Ушакова)
БУНТ — стихийное восстание, мятеж. (словарь Д.Н.Ушакова)
Решительное силовое противостояние; отказ от повинове ния, подчинения; активное нежелание мириться с угнетением. В современном контексте словом «бунт» все чаще называют индивидуальное поведение (для обозначения коллективного бунта используют слова «беспорядки», «восстание», «революция» и др.). (Философский словарь. М.: Палимпсест, Издательство «Этерна». Андре Конт-Спонвиль. 2012)
ПЕРЕВОРОТ — коренное изменение в государственной жизни. Революционный п. Государственный п. (словарь С.И.Ожегова)
ПУТЧ — мятеж небольшой кучки заговорщиков с целью произвести государственный переворот. (словарь Д.Н.Ушакова)
государственный переворот, совершенный небольшой группой заговорщиков; попытка подобного переворота. (словарь иностр. слов рус. языка)
Дать определение — ответить на половину вопроса в любой дискуссии.
А что такое "майдан"?
no subject
Date: 2022-10-23 02:56 pm (UTC)Карнавализированная и театрализированная имитация народного восстания, путч, замаскированный под народный протест.
no subject
Date: 2022-10-23 03:24 pm (UTC)Надо подумать, применимо ли это к вспышкам в странах "соцлагеря" в 1950-1980-е...
no subject
Date: 2022-10-23 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 03:41 pm (UTC)Я не отрицаю роли народных масс как перводвигателя восстаний, мятежей и революций. Но конечный вектор движению задает все же лидер (может, коллективный, — РСДРП(б), якобинский клуб, или единоличный — Емельян Пугачев, например). Если он сможет сконцентрировать главные социальные и прочие задачи восстания и предложить способы их решения. НО! Если такового лидера не выкристаллизуется, движение может "оседлать" кто угодно. Чаще всего либерашисты. Как оно было в 1830 году (((
Перевороты — это противоположность. Как Алекс правильно пишет, обставлены они могут быть "под" народные возмущения.
В истории встречается то и другое. Докопаться до сути — этим историки-марксисты и пытались заниматься. Не всегда успешно, но честь попытки остается за ними. А историки типа Кошена и Фюре подгоняют историю под заранее скроенную концепцию.
no subject
Date: 2022-10-23 03:44 pm (UTC)Во всяком случае во всех массовых выступлениях, начиная по крайней мере с 60-х — как раз довольно ярко заметно преобладание имитации деятельности над собственно деятельностью, работа на эпатаж, на камеру. Что толку от митингов, к примеру, от плакатов и транспарантов, если за этим не стоит какого-то целенаправленного и адекватного сопротивлению действия по захвату власти? Ну навалят баррикаду, ну пожгут машины и шины — и толку с того?
no subject
Date: 2022-10-23 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 04:28 pm (UTC)С другой же стороны, правительства, видимо, видели в митингах и демонстрациях реальную угрозу, а то бы зачем танки в Праге и полицейские в Париже.
no subject
Date: 2022-10-23 04:30 pm (UTC)Ну в Венгрии-то вполне реальные бои шли, вполне себе реальные расправы над коммунистами и всё такое. Да и в Чехословакии к тому тоже шло.
no subject
Date: 2022-10-23 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 05:38 pm (UTC)*что-то я сегодня разговорилась ;) *
no subject
Date: 2022-10-23 06:10 pm (UTC)Это так, нелирическое отступление (
no subject
Date: 2022-10-23 06:16 pm (UTC)Но вот именно таким образом наши противники представляют, например, Октябрьскую революцию. Нагнали, дескать, большевики "статистов".
no subject
Date: 2022-10-23 06:23 pm (UTC)Не вполне с тобой соглашаюсь. Мне, наоборот, все больше встречается выражение "октябрьский переворот", у того же А.Анциферова, например. Разумеется, чтобы подчеркнуть "нелегитимность" советской власти.
И кстати, при том же Анциферов сожалеет о развале СССР. Когнитивный диссонанс это называют?
no subject
Date: 2022-10-23 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-23 06:45 pm (UTC)Вопрос конечно интересный. Я затруднюсь ответить однозначно. Если полагать майданами именно перевороты преимущественно в странах соцлагеря и постссср, то такой признак вполне напрашивается. Но если понятие майдана можно обобщить на более широкий круг сходных социальных явлений, то видимо он не определяющий или требующий некоего тоже в свою очередь более широкого обобщения. Потому что в этом можно увидеть и прямое противопоставление «капитализм — коммунизм», и «революция — контрреволюция», но можно так же что-то вроде «либерализм — консерватизм». Я вот сделал предположение, что китайская культурная революция — явление того же рода. А его в данные оппозиции сложно пристроить. Но напрашивается мысль, что полюсами тут в самом общем виде выступают «хаос» и «порядок», с первым ассоциируется приватизация, атомизация, дербан, дробление, со вторым — централизация, концентрация, объединение и т.п. вещи. Хорошо это или плохо — надо смотреть уже в конкретном контексте. Потому что понятно, что коммунистическое упорядовачивание безусловно прогрессивнее капиталистической хаотизации и рыночной анархии. Однако если это применительно к классовым обществам, то тут скорее получается сравнение двух говн. Скажем, современная РФ, которая всячески провозглашает некое единство, но единство имперского толка, с торжеством консервативных ценностей, с выстраиванием жёсткой социальной иерархии вряд ли можно считать здоровой альтернативой неолиберализму. У них противоречия стилистические так сказать — одни хотят хапнуть быстро и разом, другие подоить подольше. Радости ни в том, ни другом, думается, нет.
no subject
Date: 2022-10-23 06:49 pm (UTC)Тут можно только сказать, что это откровенная сова на глобус. Ещё про Февраль можно попытаться так сказать — и то, все исторические факты свидетельствуют против этого, если и были какие-то позывы и движухи в верхах, то низы выходили на забастовки и демонстрации в последние дни империи без всякого благословения сверху. А в Октябре уж тем более — хотя бы по той простой причине, что большевики при всём желании не представляли собой такой верховной власти, которая могла контролировать процесс сверху.
no subject
Date: 2022-10-24 04:08 am (UTC)Они еще много чего "представляют", причем переубедить невозможно.
no subject
Date: 2022-10-24 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-24 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-24 07:48 am (UTC)Мне кажется, что есть стремление уничтожить концепт через его расширение. Вот я недавно прочла книгу про антропологию революций. Вот эту: Igor Cherstich, Martin Holbraad. Anthropologies of Revolution: Forging Time, People, and Worlds (English Edition) (https://www.amazon.de/gp/product/B088TC2WRP/ref=ppx_yo_dt_b_d_asin_title_o08?ie=UTF8&psc=1)
Прочла не очень внимательно, потому что сразу раздражилась тем, что авторы и Иранское свержение шаха, ультраконсервативное, и неведомых мне freedom fighters Зимбабве, и вообще любые протестные движения, независимо от их целей, называют "революционерами". А настоящих революционеров — Ленина и Робеспьера- упоминают в этой куче, по пару раз (Ленина еще и с ошибкой, они считают, что в 1901-2 он был "большевиком").
Это расширение использования термина, когда говорят про "революцию в Макдональсе" или "революцию бархатных штанов" не невинно. Смысл именно в том, чтобы не уничтожить сам термин.
(https://www.amazon.de/gp/product/B088TC2WRP/ref=ppx_yo_dt_b_d_asin_title_o08?ie=UTF8&psc=1)