![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
pere0duchesne.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeJ.V. в неустанных поисках АРТ-не-ФАКТов подкинул нам задачу... Как по мне, действительно, сходство налицо. А гражданка ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
eliabe_l предложила вернуться к теме.
Марио=Свой среди чужих=gran_salis вспомнил:
фильм "Надежда" 1973 года издания... Гражданину Директор театра (мне, значит), к слову, передайте. Он весьма интересуется темой....А откуда столь пристальный интерес??? Казалось бы, Надежда Константиновна совершенно не во вкусе... То есть - не актриса, не яркая, в противоположность той же Александре Коллонтай...
На что мои кураторы, Окс-Алекс Форстеры=caffe_junot, ответили:
Мы не беремся разъяснить. Вот что-то, видимо, заинтересовало персонажа, поелику он обращает внимание на упоминания о Н.К.Крупской в публикациях и всегда защищает ее от нападок тупых антисоветчиков. Может быть, это просто вопрос принципа.
И что я сказал?..
Принцип, безусловно, имеет место быть. Надежда Константиновна наша, следовательно, ее следует поддерживать. Этим, однако, вопрос не исчерпывается.
А тебе, Марио, я так скажу: Александрин Коллонтай - сильная личность, но типаж нам в известной степени знакомый. Равно как и Мари Спиридонова. А вот гражданка Крупская - явление для нас новое. Разве что гражданку Робер могу с ней сравнить и гражданку Эврар, хотя весьма отдаленно. Многие из них интересны, сестры Владимира Ленина, например, и Софья Перовская, и Вера Засулич, и Софья Мушкат, которую юная гражданка Тави недавно упоминала.
А между тем гражданкаeliabe_l интересную мысль высказала:
я еще скажу, что вижу ясную ниточку, которая ведет от Герцена, его жены Натальи Александровны Захарьиной-Герцен, ее увлечения Жорж Санд, к Чернышевскому и его мыслям о женщине. А оттуда уже дорога прямая и к Коллонтай и к Крупской. Крупская, как я ее себе представляю, последовательница тех русских радикалок, которые верили в самоотречение, в неприкрашенную простоту и скромность, которые делали работу, но держались в тени. А Коллонтай - яркая, артистическая, блестящая, сверх-женственная и привлекательная, любящая и умеющая себя украсить, подать, умеющая и уговорить, убедить, очаровать нужного для дела человека. Для огромной работы - революции нужны были оба типа женщин.
Натали=vive_liberta:
Во-первых, очевидное-невероятное: женщины в русском революционном движении как бы есть, но они как бы вообще и где-то. Навскидку выбираю из нашей коллекции две картинки разных художников разного времени - гендерный процентный состав, сами видите.
То же самое касается даже советских фильмов и, что самое печальное, литературы. Поэтому впечатления и мнения у нас питаются чуть ли не целиком художественными источниками. Вот одно неожиданное (или ожидаемое) совпадение.
– ...И долго вы намерены губить таким образом свои способности?
– Почему «губить»?
– Конечно, губить. Ведь для вас не секрет, что вы гораздо умнее большинства мужчин, с которыми вам приходится работать, а вы позволяете им превращать вас в какую-то подсобную силу. В умственном отношении Грассини и Галли просто школьники в сравнении с вами, а вы сидите и правите их статьи, точно заправский корректор.
– Во-первых, я не все время трачу на чтение корректур, а во-вторых, вы сильно преувеличиваете мои способности: они не так блестящи, как вам кажется.
– Я вовсе не считаю их блестящими, – спокойно ответил Овод. – У вас твердый и здравый ум, что гораздо важнее. На этих унылых заседаниях комитета вы первая замечаете ошибки ваших товарищей.
Впрочем, разные способности и разные умы нужны, это верно.
eliabe_l предложила вернуться к теме.Марио=Свой среди чужих=
gran_salis вспомнил:фильм "Надежда" 1973 года издания... Гражданину Директор театра (мне, значит), к слову, передайте. Он весьма интересуется темой....А откуда столь пристальный интерес??? Казалось бы, Надежда Константиновна совершенно не во вкусе... То есть - не актриса, не яркая, в противоположность той же Александре Коллонтай...
На что мои кураторы, Окс-Алекс Форстеры=
caffe_junot, ответили:Мы не беремся разъяснить. Вот что-то, видимо, заинтересовало персонажа, поелику он обращает внимание на упоминания о Н.К.Крупской в публикациях и всегда защищает ее от нападок тупых антисоветчиков. Может быть, это просто вопрос принципа.
И что я сказал?..
Принцип, безусловно, имеет место быть. Надежда Константиновна наша, следовательно, ее следует поддерживать. Этим, однако, вопрос не исчерпывается.
А тебе, Марио, я так скажу: Александрин Коллонтай - сильная личность, но типаж нам в известной степени знакомый. Равно как и Мари Спиридонова. А вот гражданка Крупская - явление для нас новое. Разве что гражданку Робер могу с ней сравнить и гражданку Эврар, хотя весьма отдаленно. Многие из них интересны, сестры Владимира Ленина, например, и Софья Перовская, и Вера Засулич, и Софья Мушкат, которую юная гражданка Тави недавно упоминала.
А между тем гражданка
eliabe_l интересную мысль высказала:я еще скажу, что вижу ясную ниточку, которая ведет от Герцена, его жены Натальи Александровны Захарьиной-Герцен, ее увлечения Жорж Санд, к Чернышевскому и его мыслям о женщине. А оттуда уже дорога прямая и к Коллонтай и к Крупской. Крупская, как я ее себе представляю, последовательница тех русских радикалок, которые верили в самоотречение, в неприкрашенную простоту и скромность, которые делали работу, но держались в тени. А Коллонтай - яркая, артистическая, блестящая, сверх-женственная и привлекательная, любящая и умеющая себя украсить, подать, умеющая и уговорить, убедить, очаровать нужного для дела человека. Для огромной работы - революции нужны были оба типа женщин.
Натали=
vive_liberta:Во-первых, очевидное-невероятное: женщины в русском революционном движении как бы есть, но они как бы вообще и где-то. Навскидку выбираю из нашей коллекции две картинки разных художников разного времени - гендерный процентный состав, сами видите.
То же самое касается даже советских фильмов и, что самое печальное, литературы. Поэтому впечатления и мнения у нас питаются чуть ли не целиком художественными источниками. Вот одно неожиданное (или ожидаемое) совпадение.
– ...И долго вы намерены губить таким образом свои способности?
– Почему «губить»?
– Конечно, губить. Ведь для вас не секрет, что вы гораздо умнее большинства мужчин, с которыми вам приходится работать, а вы позволяете им превращать вас в какую-то подсобную силу. В умственном отношении Грассини и Галли просто школьники в сравнении с вами, а вы сидите и правите их статьи, точно заправский корректор.
– Во-первых, я не все время трачу на чтение корректур, а во-вторых, вы сильно преувеличиваете мои способности: они не так блестящи, как вам кажется.
– Я вовсе не считаю их блестящими, – спокойно ответил Овод. – У вас твердый и здравый ум, что гораздо важнее. На этих унылых заседаниях комитета вы первая замечаете ошибки ваших товарищей.
Впрочем, разные способности и разные умы нужны, это верно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-26 05:52 pm (UTC)Из письма к Марии Ильиничне Ульяновой, Крупская: «Я вспомнила, как я металась в твои годы. То решила в сельские учительницы идти, но не умела места найти и стремилась в провинцию. Потом, когда Бестужевские курсы открылись, я на них поступила, думала, сейчас там мне расскажут о всем том, что меня интересует, и когда там заговорили совсем о другом, бросила курсы. Одним словом, я тогда металась совершенно беспомощно. Только в 21 год я услыхала, что существуют какие-то «общественные науки», а до тех пор серьезное чтение мне представлялось в образе чтения по естествознанию или по истории, и я бралась то за какого-нибудь Россмеслера, то за историю Филиппа II, Испанского.. . «Хлебное занятие», не знаю, стоит ли к нему готовиться, думаю не стоит, а если понадобятся деньги, поступить на какую-нибудь железную дорогу, по крайней мере отзвонил положенные часы - и заботушки нет никакой, вольный казак...»
no subject
Date: 2022-03-26 05:58 pm (UTC)...Но крайне стеснительная среди сторонних людей, она (Н.К.) буквально преображалась в школе. Ученики уважали и любили ее, а стеснительность, скованность исчезали как бы сами собой. Ее подруга Ариадна отмечала, что как только Надежда начинала рассказывать о школе, она буквально «расцветала. Добрые голубые глаза светились... Я радовалась за нее».
После знакомства у Классона Ульянов пошел провожать ее. Они разговорились. Потом стали встречаться все чаще и чаще. Кончилось тем, что по воскресеньям, возвращаясь с занятий в рабочих кружках, Владимир Ильич стал заходить к ней домой на Старо-Невский.
Ариадна Тыркова вскоре заметила, что с Надей что-то происходит. Поначалу она не отвечала на расспросы, а только краснела. «У Нади была очень белая, тонкая кожа, а румянец, разливавшийся от щек на уши, на подбородок, на лоб, был нежно-розовый. Это так ей шло...» Но постепенно подруги разговорились, и все стало ясно. «Надина жизнь уже определилась, наполнилась мыслями и чувствами, которым ей было суждено служить с ранней молодости и до могилы... Эти мысли и чувства были неразрывно связаны с человеком, который ее захватил, тоже целиком... Надя говорила о нем скудно, неохотно. Я ни одним словом не дала ей понять, что вижу, что она в него влюблена по уши... Я была рада за Надю, что она переживает что-то большое, захватывающее».
«Я была в то время влюблена в школу, — пишет Крупская, — и меня можно было хлебом не кормить, лишь бы дать поговорить о школе, об учениках... Надо сказать, что рабочие относились к учительницам с безграничным доверием...»
no subject
Date: 2022-03-26 06:24 pm (UTC)Ничего не говорит Тырнова и о том, что отец Крупской был народником, что семья из-за этого пострадала. Все это прошло мимо нее, слишком она сама была поглощена своей "девичьей жизнью".
То, что Н. К. сама говорит о своей застенчивости, это относится к юности, а не ко всей жизни. Потом никто не упоминает об этом.
А об Аполлинарии Якубовой я, увы, ничего не знаю.
no subject
Date: 2022-03-27 08:06 am (UTC)Не то что бы это имело особенное значение для мировой революции, а так, маленький штрих к портретам и эпохе.
- — -
К этому времени у Владимира Ильича сложились самые дружеские отношения не только с «технологами», составлявшими костяк питерской социал-демократической организации, но и с «курсистками», преподававшими в рабочей школе и активно работавшими в «Союзе борьбы». Ульянов явно симпатизировал Зинаиде и Софье Невзоровым, но особенно выделял Аполлинарию Якубову, которую подруги ласково называли Лирочкой. Нравилась она и Марии Александровне и Анне Ильиничне. Да она и на самом деле была, пожалуй, наиболее яркой из социал-демократических «курсисток».
Умные карие глаза, неизменная ласковая улыбка на румяном лице. Лирочка, как пишет Софья Невзорова, «своей искренностью, энергией и правдивостью привлекала к себе всех ее знавших». Ей симпатизировали и товарищи, и подруги, и ученики рабочей школы... «Спорщица она была горячая... А как заразительно смеялась!.. При этом ярко блестели ее белые зубы, а глаза превращались в маленькие, веселые щелочки». Буквально на всех Аполлинария производила впечатление цельной, здоровой натуры, «казалась воплощением здоровья, и мы, - пишет Софья, - шутя часто называли ее «черноземной силой».
no subject
Date: 2022-03-27 08:06 am (UTC)В прежней «лениниане» сюжет этот был закрыт напрочь. Но ныне без него не обходится никто из «лениноедов». Конечно, с самого начала гораздо продуктивнее было бы не запрещать, а разобраться в этой истории.
Никаких следов «сватовства» Ульянова к Якубовой нет ни в воспоминаниях (в том числе и опубликованных за рубежом) многочисленных подруг Аполлинарии и Надежды, ни в обширной переписке этих лет Калмыковой, весьма осведомленной по данной части, ибо все упомянутые курсистки работали у нее на книжном складе, а сама она преподавала в той же рабочей школе.
Конечно, Крупская с ее молчаливой застенчивостью во многом являла собой полную противоположность общительной и веселой Аполлинарии...
...«Ильич требовал отказа, - пишет Крупская, - от обычного в те времена интеллигентского времяпрепровождения: хождения друг к другу в гости, неделовых разговоров, «перебалтывания», как мы тогда говорили. Тут были у Ильича определенные революционные традиции. Я помню, как меня раз выругала Лидия Михайловна Книпович, старая народоволка, за то, что я пошла в театр с человеком, с которым работала вместе в кружке. А Ильич ругал нашу молодую публику за хождение друг к другу в гости. Зинаида Павловна [Невзорова] вспоминает: зашла она с приятельницей своей Якубовой к Ильичу, жившему неподалеку, зашла без всякого дела, не застала дома. А вечером, часу в двенадцатом уже, кто-то к ним звонит. Оказывается, пришел Ильич - только что приехал из-за Невской заставы, усталый, с каким-то больным видом. Стал спрашивать встревоженно, что случилось, зачем приходили, и когда услышал, что дела не было, что так просто зашли, сердито воркнул: «Не особенно умно» - и ушел. Зинаида Павловна рассказывает, как они опешили».
no subject
Date: 2022-03-27 08:07 am (UTC)В предыдущей главе рассказывалось о том, что именно в это время в «Союзе борьбы» и появился Константин Тахтарев. Его разговоры о необходимости «демократизации» организации пришлись Аполлинарии по душе, и во всех спорах на данную тему она стала отстаивать его позицию. Владимиру Ильичу, видимо, сообщили об этом. Но когда он вышел из заключения, Аполлинария была среди первых, кто встретил его. «Помню, - пишет Анна Ильинична, - как в тот же день к В. И. прибежала и расцеловала его, смеясь и плача одновременно, А. А. Якубова». А на следующий день, на квартире Радченко, состоялось известное собрание, где Ульянов столкнулся в дискуссии с Аполлинарией.
О том, что полемика приняла тогда самый острый характер, говорилось выше. Но Тахтарев дополняет рассказ: «В пылу спора Владимир Ильич обвинил А. А. Якубову в анархизме, и это обвинение так сильно подействовало на нее, что ей стало дурно». Хотя, как уже отмечалось, Ульянов не раз повторял, что возникшие разногласия - лишь случайный эпизод, все, видимо, переплелось в этом обмороке, ибо, кроме резких слов, ей стало очевидно и другое: он сделал свой выбор.
no subject
Date: 2022-03-27 08:52 am (UTC)Предполагаемый роман Ленина и Инессы Арманд — теперь просто всеми принятая классика. Даже френд в ЖЖ пишет об итальянском спектакле на эту тему и жалеет бедную Н. К. Люди себе это представляют как привычный буржуазный адъютер, мол, обманывал Ленин некрасивую и бездетную Н. К.
Я в сам роман не очень верю. Чуть попозже напишу почему.
no subject
Date: 2022-03-27 09:20 am (UTC)Несколько лет назад, в ЖЖ у коммари, по сему поводу были забавные прения. Пререкались граждане левые белые-гетеро-среднего класса-мужчины. Забавность состоит в том, что всеми участниками по умолчанию принимался "роман как факт" на том основании, что товарищ Инесса а) краше, б) моложе, в) фертильна (то бишь иные мотивы исключались). Прения сводились лишь к тому, можно ли было слово (клятву), данное В.И. и Н.К., считать за некое моральное препятствие или же нет.
Мы с Натальей даже не вмешивались, наблюдали и смеялись меж собой невеселым, впрочем, смехом.
no subject
Date: 2022-03-27 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 04:03 pm (UTC)