J.V. в неустанных поисках АРТ-не-ФАКТов подкинул нам задачу... Как по мне, действительно, сходство налицо. А гражданка
eliabe_l предложила вернуться к теме.
Марио=Свой среди чужих=
gran_salis вспомнил:
фильм "Надежда" 1973 года издания... Гражданину Директор театра (мне, значит), к слову, передайте. Он весьма интересуется темой....А откуда столь пристальный интерес??? Казалось бы, Надежда Константиновна совершенно не во вкусе... То есть - не актриса, не яркая, в противоположность той же Александре Коллонтай...
На что мои кураторы, Окс-Алекс Форстеры=
caffe_junot, ответили:
Мы не беремся разъяснить. Вот что-то, видимо, заинтересовало персонажа, поелику он обращает внимание на упоминания о Н.К.Крупской в публикациях и всегда защищает ее от нападок тупых антисоветчиков. Может быть, это просто вопрос принципа.
И что я сказал?..
Принцип, безусловно, имеет место быть. Надежда Константиновна наша, следовательно, ее следует поддерживать. Этим, однако, вопрос не исчерпывается.
А тебе, Марио, я так скажу: Александрин Коллонтай - сильная личность, но типаж нам в известной степени знакомый. Равно как и Мари Спиридонова. А вот гражданка Крупская - явление для нас новое. Разве что гражданку Робер могу с ней сравнить и гражданку Эврар, хотя весьма отдаленно. Многие из них интересны, сестры Владимира Ленина, например, и Софья Перовская, и Вера Засулич, и Софья Мушкат, которую юная гражданка Тави недавно упоминала.
А между тем гражданка
eliabe_l интересную мысль высказала:
я еще скажу, что вижу ясную ниточку, которая ведет от Герцена, его жены Натальи Александровны Захарьиной-Герцен, ее увлечения Жорж Санд, к Чернышевскому и его мыслям о женщине. А оттуда уже дорога прямая и к Коллонтай и к Крупской. Крупская, как я ее себе представляю, последовательница тех русских радикалок, которые верили в самоотречение, в неприкрашенную простоту и скромность, которые делали работу, но держались в тени. А Коллонтай - яркая, артистическая, блестящая, сверх-женственная и привлекательная, любящая и умеющая себя украсить, подать, умеющая и уговорить, убедить, очаровать нужного для дела человека. Для огромной работы - революции нужны были оба типа женщин.
Натали=
vive_liberta:
Во-первых, очевидное-невероятное: женщины в русском революционном движении как бы есть, но они как бы вообще и где-то. Навскидку выбираю из нашей коллекции две картинки разных художников разного времени - гендерный процентный состав, сами видите.


То же самое касается даже советских фильмов и, что самое печальное, литературы. Поэтому впечатления и мнения у нас питаются чуть ли не целиком художественными источниками. Вот одно неожиданное (или ожидаемое) совпадение.
– ...И долго вы намерены губить таким образом свои способности?
– Почему «губить»?
– Конечно, губить. Ведь для вас не секрет, что вы гораздо умнее большинства мужчин, с которыми вам приходится работать, а вы позволяете им превращать вас в какую-то подсобную силу. В умственном отношении Грассини и Галли просто школьники в сравнении с вами, а вы сидите и правите их статьи, точно заправский корректор.
– Во-первых, я не все время трачу на чтение корректур, а во-вторых, вы сильно преувеличиваете мои способности: они не так блестящи, как вам кажется.
– Я вовсе не считаю их блестящими, – спокойно ответил Овод. – У вас твердый и здравый ум, что гораздо важнее. На этих унылых заседаниях комитета вы первая замечаете ошибки ваших товарищей.
Впрочем, разные способности и разные умы нужны, это верно.
Марио=Свой среди чужих=
фильм "Надежда" 1973 года издания... Гражданину Директор театра (мне, значит), к слову, передайте. Он весьма интересуется темой....А откуда столь пристальный интерес??? Казалось бы, Надежда Константиновна совершенно не во вкусе... То есть - не актриса, не яркая, в противоположность той же Александре Коллонтай...
На что мои кураторы, Окс-Алекс Форстеры=
Мы не беремся разъяснить. Вот что-то, видимо, заинтересовало персонажа, поелику он обращает внимание на упоминания о Н.К.Крупской в публикациях и всегда защищает ее от нападок тупых антисоветчиков. Может быть, это просто вопрос принципа.
И что я сказал?..
Принцип, безусловно, имеет место быть. Надежда Константиновна наша, следовательно, ее следует поддерживать. Этим, однако, вопрос не исчерпывается.
А тебе, Марио, я так скажу: Александрин Коллонтай - сильная личность, но типаж нам в известной степени знакомый. Равно как и Мари Спиридонова. А вот гражданка Крупская - явление для нас новое. Разве что гражданку Робер могу с ней сравнить и гражданку Эврар, хотя весьма отдаленно. Многие из них интересны, сестры Владимира Ленина, например, и Софья Перовская, и Вера Засулич, и Софья Мушкат, которую юная гражданка Тави недавно упоминала.
А между тем гражданка
я еще скажу, что вижу ясную ниточку, которая ведет от Герцена, его жены Натальи Александровны Захарьиной-Герцен, ее увлечения Жорж Санд, к Чернышевскому и его мыслям о женщине. А оттуда уже дорога прямая и к Коллонтай и к Крупской. Крупская, как я ее себе представляю, последовательница тех русских радикалок, которые верили в самоотречение, в неприкрашенную простоту и скромность, которые делали работу, но держались в тени. А Коллонтай - яркая, артистическая, блестящая, сверх-женственная и привлекательная, любящая и умеющая себя украсить, подать, умеющая и уговорить, убедить, очаровать нужного для дела человека. Для огромной работы - революции нужны были оба типа женщин.
Натали=
Во-первых, очевидное-невероятное: женщины в русском революционном движении как бы есть, но они как бы вообще и где-то. Навскидку выбираю из нашей коллекции две картинки разных художников разного времени - гендерный процентный состав, сами видите.


То же самое касается даже советских фильмов и, что самое печальное, литературы. Поэтому впечатления и мнения у нас питаются чуть ли не целиком художественными источниками. Вот одно неожиданное (или ожидаемое) совпадение.
– ...И долго вы намерены губить таким образом свои способности?
– Почему «губить»?
– Конечно, губить. Ведь для вас не секрет, что вы гораздо умнее большинства мужчин, с которыми вам приходится работать, а вы позволяете им превращать вас в какую-то подсобную силу. В умственном отношении Грассини и Галли просто школьники в сравнении с вами, а вы сидите и правите их статьи, точно заправский корректор.
– Во-первых, я не все время трачу на чтение корректур, а во-вторых, вы сильно преувеличиваете мои способности: они не так блестящи, как вам кажется.
– Я вовсе не считаю их блестящими, – спокойно ответил Овод. – У вас твердый и здравый ум, что гораздо важнее. На этих унылых заседаниях комитета вы первая замечаете ошибки ваших товарищей.
Впрочем, разные способности и разные умы нужны, это верно.
no subject
Date: 2022-03-27 08:06 am (UTC)В прежней «лениниане» сюжет этот был закрыт напрочь. Но ныне без него не обходится никто из «лениноедов». Конечно, с самого начала гораздо продуктивнее было бы не запрещать, а разобраться в этой истории.
Никаких следов «сватовства» Ульянова к Якубовой нет ни в воспоминаниях (в том числе и опубликованных за рубежом) многочисленных подруг Аполлинарии и Надежды, ни в обширной переписке этих лет Калмыковой, весьма осведомленной по данной части, ибо все упомянутые курсистки работали у нее на книжном складе, а сама она преподавала в той же рабочей школе.
Конечно, Крупская с ее молчаливой застенчивостью во многом являла собой полную противоположность общительной и веселой Аполлинарии...
...«Ильич требовал отказа, - пишет Крупская, - от обычного в те времена интеллигентского времяпрепровождения: хождения друг к другу в гости, неделовых разговоров, «перебалтывания», как мы тогда говорили. Тут были у Ильича определенные революционные традиции. Я помню, как меня раз выругала Лидия Михайловна Книпович, старая народоволка, за то, что я пошла в театр с человеком, с которым работала вместе в кружке. А Ильич ругал нашу молодую публику за хождение друг к другу в гости. Зинаида Павловна [Невзорова] вспоминает: зашла она с приятельницей своей Якубовой к Ильичу, жившему неподалеку, зашла без всякого дела, не застала дома. А вечером, часу в двенадцатом уже, кто-то к ним звонит. Оказывается, пришел Ильич - только что приехал из-за Невской заставы, усталый, с каким-то больным видом. Стал спрашивать встревоженно, что случилось, зачем приходили, и когда услышал, что дела не было, что так просто зашли, сердито воркнул: «Не особенно умно» - и ушел. Зинаида Павловна рассказывает, как они опешили».
no subject
Date: 2022-03-27 08:07 am (UTC)В предыдущей главе рассказывалось о том, что именно в это время в «Союзе борьбы» и появился Константин Тахтарев. Его разговоры о необходимости «демократизации» организации пришлись Аполлинарии по душе, и во всех спорах на данную тему она стала отстаивать его позицию. Владимиру Ильичу, видимо, сообщили об этом. Но когда он вышел из заключения, Аполлинария была среди первых, кто встретил его. «Помню, - пишет Анна Ильинична, - как в тот же день к В. И. прибежала и расцеловала его, смеясь и плача одновременно, А. А. Якубова». А на следующий день, на квартире Радченко, состоялось известное собрание, где Ульянов столкнулся в дискуссии с Аполлинарией.
О том, что полемика приняла тогда самый острый характер, говорилось выше. Но Тахтарев дополняет рассказ: «В пылу спора Владимир Ильич обвинил А. А. Якубову в анархизме, и это обвинение так сильно подействовало на нее, что ей стало дурно». Хотя, как уже отмечалось, Ульянов не раз повторял, что возникшие разногласия - лишь случайный эпизод, все, видимо, переплелось в этом обмороке, ибо, кроме резких слов, ей стало очевидно и другое: он сделал свой выбор.
no subject
Date: 2022-03-27 08:52 am (UTC)Предполагаемый роман Ленина и Инессы Арманд — теперь просто всеми принятая классика. Даже френд в ЖЖ пишет об итальянском спектакле на эту тему и жалеет бедную Н. К. Люди себе это представляют как привычный буржуазный адъютер, мол, обманывал Ленин некрасивую и бездетную Н. К.
Я в сам роман не очень верю. Чуть попозже напишу почему.
no subject
Date: 2022-03-27 09:20 am (UTC)Несколько лет назад, в ЖЖ у коммари, по сему поводу были забавные прения. Пререкались граждане левые белые-гетеро-среднего класса-мужчины. Забавность состоит в том, что всеми участниками по умолчанию принимался "роман как факт" на том основании, что товарищ Инесса а) краше, б) моложе, в) фертильна (то бишь иные мотивы исключались). Прения сводились лишь к тому, можно ли было слово (клятву), данное В.И. и Н.К., считать за некое моральное препятствие или же нет.
Мы с Натальей даже не вмешивались, наблюдали и смеялись меж собой невеселым, впрочем, смехом.
no subject
Date: 2022-03-27 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 04:04 pm (UTC)