Olympe de Gouge, брошюра о ней

[eliabe-l.livejournal.com]

Уважаемые знатоки французской революции! Прослушала небольшую книгу или брошюру, посвященную Olympe de Gouge. Ее считают одной из первых феминисток, так как во времена Великой Французской революции, она активно защищала равноправие женщин и их право участвовать в публичном пространстве, в политической деятельности. Была она близка к жирондистам, настроена умеренна, общалась с Кондорсе и Мирабо, но при этом идеи свои - женское равноправие, борьбу против рабства, равные права всех рас и народов, - защищала почти фанатично, что, в конце концов, ей стоило ареста и эшафота.
Брошюра по-французски. Если она нужна, с удовольствием поделюсь.

Comments

[eliabe-l.livejournal.com]

Прошу снисхождения. Вероятно, идеологи ВФР это очень неточно, но я писала краткое оповещение, чтобы предложить брошюру библиотеке, а не пост. Если брошюра интересна, свяжитесь со мной обычным способом, я ее перешлю.

По поводу рабства, то, помнится в восстании рабов на Гаити все далеко не сразу было однозначно.

[bb1755.livejournal.com]

Извините, увлекся. Показалось эдакое обычное либерально-ревизионистское "злые якобинцы против хорошей девочки".

[eliabe-l.livejournal.com]

Ну мне это совсем не свойственно.

[bb1755.livejournal.com]

Я об авторе, Сесиль Берли.
"Guillotinées
Une tentative méritoire pour faire revivre quatre victimes de la dictature robespierriste. Une analyse psychologique et historique un peu courte"
Речь идет о Марии-Антуанетте, Дюбарри, Манон Ролан и Олимпии. "Жертвы диктатуры"?.. Этих четверых людей в один ряд поставить, и Марию-Антуанетту считать "жертвой"?.. 🙄
Единственное, что может быть интересно, — ранее неизвестные факты и документы. А если это лишь то, что пересказывается со времен Фридриха Шлоссера и Жоржа Ленотра...

[eliabe-l.livejournal.com]

Эта маленькая книжка вышла в серии, которая распространяется огромный тиражом как аудиокнига. Вся серия посвящена истории Франции. Это официальная нарратива, что меня и заинтересовало.

Ни в коем случае не навязываю библиотеке эту книжку. Раз не надо, то и не надо.

Что же касается термина "жертвы". Все эти женщины, которых Вы перечислили, принадлежали к разным классам, у них были разные убеждения, они играли в политике разную роль. Но все были казнены. В этом смысле они жертвы. Может быть, я подзабыла значение слово "жертва" в русском языке, но по-французски слово употреблено корректно.

[j-tivale.livejournal.com]

Не считайте, что "докапываюсь", но "жертва" подразумевает некую невиновность, моральную или юридическую (в моем понимании). Мария-Антуанетта — политическая преступница, судимая и казненная. *А то у нас тут в "жертвы" рядят николая кровавого и его супругу ((( *

[pere0duchesne.livejournal.com]

ЖЕРТВА, -ы, ж. 1. В древних религиях: приносимый в дар божеству предметили живое существо (убиваемое), а также приношение этого дара(жертвоприношение). Ж. богам. 2. Добровольный отказ от кого-чего-н. в чью-н.пользу, самопожертвование (высок.). Принести себя в жертву семье. 3.кого-чего. О ком-н. страдающем от насилия, несчастья, неудачи. Жертвы кораблекрушения. Тигр набросился на свою жертву. Пожар с человеческими жертвами. Пасть жертвой в борьбе. 4. То же, что пожертвование (стар.). II прил. жертвенный, -ая, -ое (к 1 знач.). Жертвенная кровь.
Ожёгов, Сергей Иваныч

Напрямую как бы нет, но по умолчанию как бы да. Эдак, действительно, все преступники казненные — тоже жертвы.

[eliabe-l.livejournal.com]

Мы когда-то с мужем переводили тексты по истории русской политической мысли и подробно обсуждали термины. Я была просто поражена, сколько слов, которые вроде бы имеют точный перевод, на самом деле имеют разные значения или оттенки значений в разных языках. С тех пор, встречая незнакомое слово в иностранном языке, почти никогда не смотрю перевод, а проверяю определение в толковом словаре этого языка.

На наше восприятия влияет "пучок" значений слов в известных текстах. Скажем в русском словаре приведено "пасть жертвой в борьбе" и сразу вспоминается "Вы жертвами пали в борьбе роковой". И здесь именно есть идея невинной жертвы, погибшей за благородное дело, в момент активной борьбы. А вот ничего похожего во французском мне сейчас не припоминается. Самое близкое -вспоминают жертв нацистских лагерей, но они как бы "чистые жертвы", которые не боролись, в интерпретации Холодной войны с ее упором на безвинные, аполитичные, "чистые" жертвы. И — да, в этой карцелярной концепции Холодной войны, преступления не афишировались, афишировался лишь характер репрессии. Помню, в 1990х на Западе было много нападок на антифашизм под этим соусом — убили человека, его семья страдала (человек был фашистским активистом, на его руках немало крови, но это оставлялось в тени). Подчеркивались страдания, безвременные смерти, а за что боролись люди, это неважно.

На живые языки этот доминантный консенсус оказывает влияние.

[j-tivale.livejournal.com]

Об чем и речь. "Жертва правосудия", что ли? Иронически по отношению к правосудию.

[j-tivale.livejournal.com]

Еще раз спасибо. Лично было бы любопытно посмотреть, а в библиотеку — нет. Кто уж так читает на французском работы по второстепенным темам. Можно просто на обменник выложить.

[eliabe-l.livejournal.com]

На обменник я не умею, но ведь мой емейл известен. Я охотно поделюсь. И Шифрина покажу, если заинтересует. Копия у меня неважная, но читабельная вполне.

[j-tivale.livejournal.com]

Ладно, кто лучше нас знает, сколько действительно антифеминистского было в нашей революции! Это отрицать бесполезно. Но разница в акцентах: для Сесиль Берли, видимо (?), революция против женщины в публичном пространстве потому, что она РЕВОЛЮЦИЯ, а для нас — потому что БУРЖУАЗНАЯ. Согласны?

[eliabe-l.livejournal.com]

Эта первая работа Сесиль Берли, с которой я ознакомилась. Не рискну делать выводов на таком небольшом материале.

Она подробно объясняет свою точку зрения — женщины не могли распоряжаться имуществом, к политической или общественной активности женщин общество относилось очень негативно. Женщина могла играть роль в политике лишь как "ночная кукушка", любовница влиятельного человека. Это считалось ужасным и немало революционеров хотели от этого избавиться.

То, что сами женщины могут действовать в политике, защищать свои права в парламенте, в публичной пропаганде, пользоваться теми же экономическими правами, как мужчины, большинству из революционеров казалось недопустимым, противным натуре.

Соглашусь, однако, с тем, что современная французская историография, за некоторыми исключениями, отрицательно относится к идее революции — после падения СССР это направление стало очень заметным и преобладающим. А как могло быть иначе? Марксисты могли такое предсказать.

[pere0duchesne.livejournal.com]

Мы-то согласны. Ну, лично я — согласен.

[eleonored.livejournal.com]

Между прочим, эта книга недавно издана по-русски:

(https://ir-5.ozone.ru/s3/multimedia-1-3/wc1000/7405671099.jpg)

Сесиль Берли. Обезглавленные: Трагическая история Марии-Антуанетты, мадам Дюбарри, мадам Ролан и Олимпии де Гуж (https://www.ozon.ru/product/obezglavlennye-tragicheskaya-istoriya-marii-antuanetty-madam-dyubarri-madam-rolan-i-olimpii-de-guzh-1959931012/?at=pZtp0oXNNsYKY1vmhO0Z5VLiYjZjlwfJy9NMfKmG7on) — ссылка на ОЗОН — и по этой ссылке показано несколько страниц книги

[bb1755.livejournal.com]

Буду иметь в виду, спасибо, но едва ли... )) Эти рыдания по "убиенным монархам" мне и в РФ поднадоели очень.

[eleonored.livejournal.com]

Это просто в прядке информации...

Что до "рыданий по убиенным монархам" — как и по процветающей богатой стране, которую угробили злодеи-рреволюсьонеры... — ну вы меня поняли...