[identity profile] j-tivale.livejournal.com posting in [community profile] aurora_caffe
Пятая, ой, пардон, шестая волна графоманства накатывает на ВФР?
ТутЪ начало.
Сторонницы/ки-поклонники/цы гражданки Хилари Мантелл, вам не рекомендую. Категорически.

Date: 2024-05-06 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
Хм! — мотив "ревности" — полностью исключить наверно нельзя... — но позвольте несколько замечаний

— несомненным представляется влияние Станиславы на Хилари, у которой даже есть книга про "Женщину, которая умерла от Робеспьера"... — но у Хилари образ гораздо более... непривлекательный...

— когда-то давно в англоязычном lj-сообществе кем-то из участниц (опять гендер!) была высказана мысль, что Хилари очень сильно любит Демулена, но и очень сильно любит Робеспьера, и дабы снять с Робеспьера вину за гибель Демулена, она перекладывает эту вину на демонизированного Сен-Жюста и на весьма неприятных Дюплеев...

— а вот портрет Элеоноры — Хилари явно позаимствовала у Ленотра (черты её грубы... — цитирую по памяти!), который (мужчина!) рисует её ещё и примитивной дурой, которая мечтает о королевской спальне... — добавлю, что визуально в распоряжении Хилари скорее всего была только скверного качества чёрно-белая фотография портрета — из книги Бюффенуара...

Date: 2024-05-07 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Да... С Леа Дюпле все осложняется тем, что ни писем, ни рисунков, только косвенно можно судить о каких-то чертах характера, и то по не самым надежным свидетельствам. Вот и простор для фантазий, любого цвета.
*Однако она тоже устойчивая, вернее, стойкая. Молча идет своей дорогой ))*

Date: 2024-05-07 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
...есть всё ж автопортрет... — хоть и предположительно...

Image (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Eleonoreduplay.jpg)

— не так давно музей Карнавале выложил фото, которое отличается от гораздо более яркой репродукции в книге, которую я много лет назад сканила...

— сравним с фото из альбома Бюффенуара

Image (https://i.pinimg.com/736x/82/94/04/829404b21d1ff1da034d90a8b6ecf2b1.jpg)
Edited Date: 2024-05-08 07:55 am (UTC)

Date: 2024-05-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
В Карнавале портрет в запасниках, не знаю, выставлялся ли когда... — А фото из книги Бюффенуара (книгу реально листала, и не один раз, и могу удостоверить, что скан на Галлике полностью соответствует оригиналу) — ведь Ленотровское "черты лица грубы" — этому фото соответствует...

Date: 2024-05-08 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Именно — предположительно.
На мой взгляд, портрет не ученицей/учеником сделан, а состоявшимся художником. Либо это рука Реньо/Венсана/Лабийе-Гийяр/Мари Капе (тоже сферические предположения в вакууме), либо Элеонора очень талантлива.
А Ленотру еще один минус за то, что не понимает, насколько фото его времени способно исказить оригинал. Он ведь и не парился по этому поводу, поскольку характеристика "черты грубы" удобна для всей его конь-цепции.

Date: 2024-05-08 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vive-liberta.livejournal.com
Много вопросов. Почему "выжил" только один авто(?)портрет? Почему не комментируется Бабеттой в мемуарах?
Фотка плохая, я ее и раньше много раз видела, но что тут особенно грубого? Контур губ сильно размазан, так как бы и видно, что это плохой снимок или плохая ретушь. И вообще, "каноны красоты" в эпоху Ленотра и в эпоху ВФР — есть разница?
Короче, Ленотру минус, Хилари Мантел тоже )

Date: 2024-05-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Либо это рука Реньо/Венсана/Лабийе-Гийяр/Мари Капе (тоже сферические предположения в вакууме)
Но точно не Давид? ))

Date: 2024-05-09 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
Не Давид, ибо это пастель, а Давид в живописи пастелью вроде не замечен. Скорей уж Ланевиль )

Date: 2024-05-09 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Очень любопытно! Взял бы как рабочую гипотезу ))

Date: 2024-05-09 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Точно не Давид ))))

Date: 2024-05-08 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
Обратите внимание на подпись под портретом у Бюффенуара — портрет тогда хранился в семье её племянника, и очевидно согласно семейной традиции считалось, что это её автопортрет...
— и если предположить, что она просто не желала, чтобы после неё что-то осталось...

Date: 2024-05-09 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com
Антуан (наш местный) когда-то выдвинул версию, что всё сожгли, т.к. в Париже тогда свирепствовала холера.

Date: 2024-05-09 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
...тоже нельзя исключить...

(no subject)

From: [identity profile] pere0duchesne.livejournal.com - Date: 2024-05-09 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-09 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Да, я знаю. Чем бы это подтвердить? И как он был передан в музей, кем именно, когда...

У меня действительно возникла мысль, что портреты сестер (Бабеттин мы знаем только в черно-белом неясном варианте) — парные, и написаны были либо кем-то из художников-профи, либо, действительно, Элеонорой.
Кстати, Ланевиль...

Date: 2024-05-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
Да, на соответствующей странице сайта Карнавале — никакой информации, когда и откуда портрет поступил...
— но вот в музее Ламбине есть такое:
Image
— это из моего ЖЖ 2011 (https://eleonored.livejournal.com/24728.html)
— а сам портрет вот — фото 2008, не слишком удачное, но потом там радикально поменяли экспозицию
Image (https://ljplus.ru/img4/e/l/eleonored/Djplay_f.JPG)
— а есть ещё Портрет девицы Дюпле за клавесином (https://eleonored.livejournal.com/25013.html) — так была подписана картинка в русской книге по истории моды
Image (https://ljplus.ru/img4/e/l/eleonored/not_rococo.jpg)
— но там мы пришли к выводу, что это совсем другой персонаж...

Бабеттин портрет — встречала только гравюрой, причём даже не собственно гравюрой, а в не очень качественной репродукции — кроме Бюффенуара у Стефан-Поля, — ну и на Пер-Лашез: там два семейных захоронения, мне не так давно встретилась информация, где и кто, напишу если найду...

— зато в BNF встретилось вот это — на фото вся информация какая есть...
Image (https://ic.pics.livejournal.com/eleonored/6541705/203335/203335_original.jpg)

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2024-05-10 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eleonored.livejournal.com - Date: 2024-05-10 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2024-05-12 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2024-05-10 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bb1755.livejournal.com - Date: 2024-05-10 04:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-07 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
"Ленотр — дурак" ))) Доказано и удостоверено.

Date: 2024-05-07 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
...Ленотр — не дурак — с точки зрения умственных способностей... — он просто банальный мелкий буржуа — с точки зрения системы мировосприятия...

Date: 2024-05-08 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
— пусть и жирный — но всё равно мелкий: для крупного полёту не хватает!...

Date: 2024-05-08 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Бесит )
Page generated Jan. 15th, 2026 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios