![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
j-tivale.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeПосле ВФР тема Парижской Коммуны 1871 года в нашей библиотеке и сообществе - самая-самая. И хоть до 18 марта еще далековато (по календарю), что нам мешает обсудить?
Суть "в кратце" (с) следующая.
Луи Бонапарт, который с 18 брюмера, "отец народа", косплеил своего дядюшку, распетушился и затеял войнушку с Пруссией. Не долго, а коротко они бились, в результате случился Седан (не который престижный автомобиль), и прусские войска осадили Париж. Капитуляция, репарации и все такое. Народу это надоело, и случилось 18 марта.
Неожиданно. Спонтанно. Внезапно. Чрезвычайно. О необходимости не говорили bol'sheviki, и вообще их не было на горизонте. Новоявленное временное правительство Тьера свалило в Версаль под защитой silovikov, а город и страна выбирайся как знаешь.
Говорят, история повторяется?
Представим какой-нибудь город и страну в ситуации как при Коммуне, лишь с современными реалиями. И представим себя в числе тех, кому приходится как-то из этого всего выгребать и других выводить. Конечно, всегда остается вариант тихо сидеть и не отсвечивать и ждать, пока замерзнешь с голоду, но те граждане, скорей всего, нас и не читают.
Итак, "коммуна" связана с "коммунальным".
Что делать?
Само собой, все события вымышлены, а совпадения - чистая случайность.
Суть "в кратце" (с) следующая.
Луи Бонапарт, который с 18 брюмера, "отец народа", косплеил своего дядюшку, распетушился и затеял войнушку с Пруссией. Не долго, а коротко они бились, в результате случился Седан (не который престижный автомобиль), и прусские войска осадили Париж. Капитуляция, репарации и все такое. Народу это надоело, и случилось 18 марта.
Неожиданно. Спонтанно. Внезапно. Чрезвычайно. О необходимости не говорили bol'sheviki, и вообще их не было на горизонте. Новоявленное временное правительство Тьера свалило в Версаль под защитой silovikov, а город и страна выбирайся как знаешь.
Говорят, история повторяется?
Представим какой-нибудь город и страну в ситуации как при Коммуне, лишь с современными реалиями. И представим себя в числе тех, кому приходится как-то из этого всего выгребать и других выводить. Конечно, всегда остается вариант тихо сидеть и не отсвечивать и ждать, пока замерзнешь с голоду, но те граждане, скорей всего, нас и не читают.
Итак, "коммуна" связана с "коммунальным".
Что делать?
Само собой, все события вымышлены, а совпадения - чистая случайность.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-04 08:05 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2023-02-04 08:08 am (UTC)И второе, что, собственно, делали и до Коммуны, и даже до ВФР. Отряды охраны порядка, защищающие жителей от мародеров, бандитов и просто психов, которые во времена катаклизмов неизменно активизируются.
no subject
Date: 2023-02-04 08:16 am (UTC)и после 7 ноября. Те, которые знают, где какие кнопки нажимаются на телефонной станции, кто должен мусор вывозить и куда. И их надо привлекать. Чем? Ну, в первую очередь, сохранением заработной платы или пайком, если дело доходит до пайка. Таким образом, мы доходим до Идеи Банка ;)Коммуна что сделала? открыла в банке счет города Парижа. Это цивилизованно. Даже слишком. Мне так кажется, в чрезвычайной ситуации городскому самоуправлению можно и нужно взять на себя распоряжение всеми счетами коммунальных служб (если доныне они были автономны).
На любой платежке данные есть.
no subject
Date: 2023-02-04 08:27 am (UTC)Другой способ оповещения населения. Каким образом, например, МЧС (представим, что в нашем каком-нибудь-городе есть свое МЧС) рассылает гражданам "штормовые предупреждения" по SMS? Очень интересный технический вопрос. Это важно.
А значит, обеспечение мобильной, да и обычной телефонной связи тоже должны быть взяты под контроль.
А вот относительно интернета я сомневаюсь. В чрезвычайной ситуации и так неизбежны слухи, паника, дезинформация и провокации. Их следовало бы ограничить. Как, скажем, в Китае "фильтруют контент"?
no subject
Date: 2023-02-04 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-04 09:19 am (UTC)обеспечивающие
разрешительные
запретительные (ограничивающие).
К последним: запрет на повышение цен, любых и всяких.
Из обеспечивающих: кроме продовольствия и лекарств — топливо. Тоже под охрану, приоритет — для транспорта коммунальных и экстренных служб (мусоровозки, аварийки, пожарки, скорые, милиция) и общественного транспорта.
Станции водозабора и газораспределительную тоже под охрану.
И, конечно, не просто охрану, а учет, что где есть, сколько, какие расходы в среднем.
Для этого нужны работники данной конкретной службы, гортранса, а также работники складов и заправок.
no subject
Date: 2023-02-04 10:27 am (UTC)И цену на топливо запретить повышать или таксировать. А это уже почти... нет, не национализация, наверное, но муниципализация... или экспроприация...
no subject
Date: 2023-02-04 10:36 am (UTC)Про банки ("Идею Банка"). Конечно, это чуть ли не первое, что напрашивается. И оплату работы, взаимные расчеты, потому что сразу и все муниципализировать, аннулируя существующие договорные отношения между мусоровозами, например, и городской администрацией нельзя, от этого только хаос увеличится. И оплату компаниям (работникам), ответственным за энерго- и водоснабжение.
С другой стороны, наверняка будут попытки вывести деньги из какого-нибудь-города-страны. От компаний до частных лиц, последние могут действовать под влиянием паники. Наверное, переводы и обналичивание надо ограничивать? но как? при этом для конкретных обыкновенных людей наличные деньги могут оказаться вопросом жизни и смерти, еду купить. И вообще, платежные системы как должны будут функционировать? что делать с кредитными картами, которыми расплачивается не так уж мало людей?
no subject
Date: 2023-02-04 10:39 am (UTC)предприятий непрерывного цикла (эти, которые с печами, забыла, как называются),
предприятий продовольственной продукции (молокозаводы, хлебопекарни и другие),
больниц, поликлиник, станций переливания крови,
детских садов! потому что как иначе быть работающим родителям, да и накормить детей проще, когда они вместе собраны.
no subject
Date: 2023-02-04 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-04 12:27 pm (UTC)Зависят они и от позиции какого-нибудь-поставщика-энергии, а если правду, то производителя оной.
Еще, само собой очевидно, что для какого-нибудь-лиона-свердловска-новосибирска, для парижа-москвы и для аэна-поселка-шаля мероприятия могут очень существенно отличаться, в силу разного доступа к административным рычагам и разных ресурсов (в шамарах-блеранкуре есть частные огороды и поросята, в барселоне-питере нет огородов, но сосредоточены тумблеры, захочу — всей области свет отключу).
Я к тому, что предлагаемые мероприятия неизбежно будут иметь достаточно общий характер. Обозначить проблемы — и то бы уже неплохо.
no subject
Date: 2023-02-04 02:49 pm (UTC)Но придется орудовать в этих пределах, как говорил Остап Воробьянинову.
Ввиду не полной конкретности задач, мы и не называем их громко "моделированием", верно? ;)
no subject
Date: 2023-02-04 02:56 pm (UTC)Вот эту же схему — все борющиеся равно империалисты, поражение означает пролетарский или народный взрыв, революцию, прекрасную дорогу для социализма, свободную от недостатков сталинизма — прилагали троцкисты, анархо-синдикалисты и революционные социалисты в годы, предшествующие Второй Мировой. И это заблуждение привело к печальным последствиям, потому что это попытка думать, что ничего не меняется, и друзья, и враги всегда одни и те же. Но тогда в качестве врага выступал фашизм, концентрированный империализм, империализм в квадрате — сверх-реакционный, сверх-элитистский, сверх — экспансионисткий. Великобритания и Франция были империалистическими государствами, но все же, где существовали определенные свободы для рабочих организаций, а СССР, главный враг для этих левых, был вообще попыткой, пусть несовершенной, построить неимпериалистическое, не реакционное государство.
С тех пор, мы много раз видели народные взрывы, которые приводили к власти куда менее демократическое, более реакционное правительство, чем свергаемое. Видели, что и империализмы далеко не равны.
Поэтому я скептически отношусь к механическому переносу схем.
Кстати, хочу обратить Ваше внимание на "Энциклопедию государства и права" 1920х. Там подробно разбирается опыт Коммуны, ВФР и их отличие и сходство от Октября. Писали это люди, которые сами были революционерами, образованными марксистами, некоторые из них нам знакомы.
no subject
Date: 2023-02-04 03:08 pm (UTC)"Хочется или не хочется, а мероприятия должны быть трех видов:
обеспечивающие
разрешительные
запретительные (ограничивающие).
К последним: запрет на повышение цен, любых и всяких", — говорит Валентина (https://aurora-caffe.livejournal.com/15917.html?thread=751405&style=mine#t751405),
и я обеих полностью поддерживаю.
Понравиться всем без исключения и удовлетворить все интересы и потребности насущные не удастся. Тем более без экспроприаций (углеводородное топливо для техники уже привели в пример), реквизиций (это не про аграриев, если что) и каких-то принудительных мер все равно не обойдется.
Если вам доводилось бывать на собраниях жильцов многоквартирного дома, наверняка столкнулись с одними и теми же проблемами, которые можно назвать отсутствием культуры самоорганизации и диалога. Тридцать лет разобщенности и направленного разобщения свое дело сделали, увы. Каждый сам себе капитан, каждый помнит о своих правах (только о своих), и видимо, лишь реальная катастрофа способна еще вынудить к сотрудничеству и компромиссам.
Я к тому, что "кадровый голод" обязательно будет. И полезные знакомства среди коммунальщиков, работников метрополитена и водителей грузовиков нужно заводить заранее.
А второе, что как-то подозрительно часто упускают из виду, принуждение может быть внеэкономическим и экономическим. В фильме "20 декабря", недавно о нем вспоминали (https://aurora-caffe.livejournal.com/14457.html?thread=709497#t709497), Феликс Эдмундович применяет экономическое принуждение: объявляет саботирующим работу чиновникам, что они останутся и без зарплаты, и без пенсии в перспективе.
no subject
Date: 2023-02-04 03:24 pm (UTC)Правомерность исторических аналогий и механического переноса схем — тоже интересная проблема, но данный пост все же совсем не об этом ;)
no subject
Date: 2023-02-04 03:57 pm (UTC)В частности, почему только предприятия жизнеобеспечения должны работать? При возможности — все. Иначе каким образом и откуда возьмутся зарплаты, хотя бы достаточные для первейших нужд, и налоги (размеры и, главное, использование налоговых средств — это отдельный вопрос, но отменять их нельзя)?
Не знаю, как правильней поступить с "самозанятыми" и работниками сферы обслуживания. У шиномонтажников клиентура, наверное, не исчезнет совсем, а вот у маникюрш — очень может быть, при этом потребность в еде и тепле у них остается. Предложить работу, необходимую в коммунальном хозяйстве, помощи недееспособным, логистических цепочках?
Еще вопрос. Следовало бы установить амнистию по долгам ЖКХ или только мораторий?
А по потребительским кредитам?
no subject
Date: 2023-02-04 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-04 05:53 pm (UTC)Возможно, я не поняла. Прошу прощения в этом случае.
Мы все находимся на подцензурной территории. Интернет — именно такая опасная территория. Я тоже говорю в расчете на понимающего собеседника. Посмотрю первый разговор.
no subject
Date: 2023-02-04 06:52 pm (UTC)будетбыло бы придти, просто сбить замок с "штаб-квартиры" ук-жкх, получить в руки договоры, счета, технические схемы и планы и сразу заняться делами. Говорю без иронии, потому что трудностей и препятствий может оказаться гораздо больше.Устранение посредников в получении электроэнергии (https://aurora-caffe.livejournal.com/15917.html?thread=759085#t759085), это первое и главное. Как и газа и нефтепродуктов. Только вряд ли нынешние собственники отдадут их без боя. Поэтому ограничения подачи электричества, и, следовательно, воды и отопления более чем правдоподобны.
Я по роду профессии от технической стороны коммунальной жизни города далек, сформулирую не как предложения, а как вопросы.
Обеспечение электроэнергией здания зависит ведь от этажности, в том числе? Что, если временно переселить людей из высоток в старые дома? в них значительная часть квартир пустует, как, впрочем, и в самих этих высотках. В южных районах вопрос с отоплением стоит, может, не столь остро, а вот в Сибири, на Дальнем Востоке, на Урале — да. Толстостенную пятиэтажку легче обогреть и обеспечить водой и работой канализации, чем 25 этажей тонкостенного, сплошь застекленного сооружения.
О резервных схемах электроснабжения, к сожалению, ничего не знаю. Должны они быть, конечно. Но работоспособны ли?
А вот что нас непосредственно касается, тут без мобилизации и реквизиций не обойтись. Мобилизации — я имею в виду студентов-медиков и работников частных клиник. По крайней мере на оказание неотложной помощи. Все на равных условиях почасовой нагрузки и заработной платы.
Реквизиции лекарств — у частных аптек.
И санитарно-эпидемиологические станции не забыть.
no subject
Date: 2023-02-04 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-04 08:00 pm (UTC)Котельные и тепловые пункты в городах, даже в городе-герое на Неве, до сих пор не все перешли на газ, работают на угле и мазуте.
В общем, мне изучать тему нужно, прежде чем что-то предлагать.
Вопрос ассенизации и водоснабжения все равно неразрывно связан с проблемой электричества.
no subject
Date: 2023-02-04 08:22 pm (UTC)Наверное. То бишь, еще оценку реального заселения надо провести?
А ведь гостиницы и отели часто имеют свои котельные и генераторы... и базы отдыха...
"Буржуйки" всерьез я не рассматриваю. Не хватало еще пожаров и взрывов.
Массовый исход из городов в деревни тоже. Хотя, опять же, коттеджи, дачи, домики в деревне... По данным ВЦИОМ от прошлой весны, "доля не имеющих собственной или арендованной дачи граждан составила 57%. Загородный дом для сезонного проживания есть у 17% респондентов, для всесезонного проживания — у 16%, а земельный участок — у 12% в крупных городах и у 19% в небольших населенных пунктах." Расселить 57% к 43% — ну, сомневаюсь )
no subject
Date: 2023-02-04 08:26 pm (UTC)И от того, в роли коммуны один регион или несколько, и какие (в Самаре хлеб, на Урале — агрегаты для заводов), и как они расположены, рядом или между ними иначе настроенные (основные пути снабжения — наземные, как ни крути).
no subject
Date: 2023-02-04 09:11 pm (UTC)Я про другое думаю. Есть жилищный, или жилой, резервно-маневренный фонд. Он явно не из новостроек многоэтажек состоит.
no subject
Date: 2023-02-05 07:04 am (UTC)- вот это обстоятельство как-то обычно не акцентируется, а между тем, вряд ли можно назвать его уникальным. И как раз на этот случай все же неплохо бы обладать заранее созданной организацией, которая, как минимум, имела бы осмысленную стратегию действий в подобных условиях, а не оказалась бы вынуждена в лихорадочной спешке вырабатывать ее прямо по ходу событий, неизбежно спотыкаясь на каждом шагу и дергаясь из стороны в сторону (а то и вовсе из крайности в крайность).
no subject
Date: 2023-02-05 07:13 am (UTC)О мероприятиях — ну вот, пока вопросы накидываем. Готового ответа без знания конкретных деталей не может же быть.
Хорошо, что тему Вы подняли, сгруппируем, что у кого назрело (последний год вряд ли кто об этом не думает).
no subject
Date: 2023-02-05 07:27 am (UTC)поражение означает пролетарский или народный взрыв, революцию, прекрасную дорогу для социализма
Нет, не означает. Но и не исключает.
В конце концов, всякий-любой-тьер ведет себя примерно одинаково во все времена и, скорее всего, бросит любой-париж в состоянии экономического раздрая. И от того, сумеет ли народ и коммуна справиться с этой катастрофой, во многом зависит дальнейшее развитие событий.
Мы собирались поговорить именно о социально-экономических мероприятиях. Да, тут все сплошь условность на условности. Но люди-то, за пределами дружеского круга, и правда насущными вопросами не задаются. Как пользователи РС: работает там что-то, и работает себе, как устроены все эти винчестеры и платы, пользователю неважно. Но "заболевший" город-париж ведь не понесешь к специалисту в починку, как системный блок. Вот и надо хоть понять, что и как работает.
no subject
Date: 2023-02-05 11:34 am (UTC)+
Эта мера, с одной стороны, повысит доверие широких слоев населения (тех самых, для которых порядок — не что-то абстрактное, типа всеобщей верноподданности, а просто, чтобы тебя с меньшей вероятностью ограбили/убили на улице, в подъезде, в собственной квартире); с другой стороны, еще и наиболее активные граждане потянутся, за счет чего будет дополнительно расширяться круг сторонников.
no subject
Date: 2023-02-05 11:36 am (UTC)- именно. В нашей моделируемой ситуации более предпочтительными представляются простые решения с минимумом промежуточных звеньев.
no subject
Date: 2023-02-05 11:39 am (UTC)- во многих и многих случаях. Ergo, никак не обойтись без хотя бы минимума личных контактов в кругах указанных людей. И лучше, конечно, заранее.
no subject
Date: 2023-02-05 11:56 am (UTC)Касательно организации — подкину ссылку еще на один собственный давний пост именно о ней (https://new-vodokachkin.livejournal.com/217786.html (https://new-vodokachkin.livejournal.com/217786.html)), примечательны опять-таки комментарии, основательно ушедшие в сторону от изначальной темы... Кстати, там вполне толково высказывался sch_haifisch, в прошлом году после начала событий в/на ударившийся в охранительство (полагаю, на почве какого-то личностного кризиса, с которым не сладила его нетренированная психика...). Это тоже, как говорится, для затравки, а продолжать обсуждение лучше будет не в телефонном режиме.
no subject
Date: 2023-02-05 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-05 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-06 07:33 am (UTC)региондепартамент отрезан от других, рассчитывать можно только на имеющиеся запасы.no subject
Date: 2023-02-06 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-06 07:42 am (UTC)Резервный фонд, конечно, существует, пусть он и невелик.
Отчасти решить проблему питания людей можно, если готовить не во дворе на костре, а на кухнях всех действующих столовых, кафе и ресторанов. Заодно парикмахеров и прочих безработных массажистов к делу пристроим: готовить, раздавать еду, мыть посуду.
То же со стиркой: задействовать прачечные. Подать электричество и воду по конкретным точкам в конкретные часы.
no subject
Date: 2023-02-06 07:37 pm (UTC)Да, оказались способны на какую-то самоорганизацию и взаимопомощь, и это уже хорошо.
no subject
Date: 2023-02-06 09:24 pm (UTC)И средства связи. ББ правильно сказал про радио и сотовую связь (https://aurora-caffe.livejournal.com/15917.html?thread=749869#t749869). Но не только. На ж/д вся логистика и диспетчерская работа завязаны на компьютерные сети, на том стоим.
no subject
Date: 2023-02-06 09:27 pm (UTC)В идеале так. Хотя у меня сомнения, все ли родители на это согласятся. И люди, которые будут этим заниматься, должны быть абсолютно надежные. Дети же...
no subject
Date: 2023-02-07 02:08 pm (UTC)- это не решит продовольственного вопроса — при российской урожайности и при отнюдь не промышленных технологиях выращивания на этих огородах всего, что сумеет вырасти. Кормит население уже давно не деревня в прежнем значении слова, а агропром.
no subject
Date: 2023-02-07 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-08 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-10 03:44 am (UTC)