"Советский Союз против революции"
Jan. 29th, 2023 12:47 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
j-tivale.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeНапишу нарочно неприглаженно и немножко недосказано, тем более давно раздумываю, надо или не надо выносить тему на широкое обсуждение.
Из общения виртуального и реального за кругом единомышленников и товарищей, очень часто сталкиваюсь с странной, для меня, установкой:
"СССР — это хорошо, а Октябрьская революция 1917 — это плохо".
Причем эта шиза - а по-моему, шиза, ибо две части утверждения взаимоисключающие! - не зависит от возраста (т.е. от влияния знаний и опыта, приобретенных в реальном СССР).
И отсюда же противопоставление В.И.Ленина в качестве "разрушителя" и И.В.Сталина в качестве "собирателя" (и государственника).
По моим наблюдениям, оформился "тренд", извините за выражение, со средины 2010-х.
Коллеги-товарищи-друзья, и вы с этим сталкиваетесь? происхождение сего феномена как-нибудь объясняете?
Из общения виртуального и реального за кругом единомышленников и товарищей, очень часто сталкиваюсь с странной, для меня, установкой:
"СССР — это хорошо, а Октябрьская революция 1917 — это плохо".
Причем эта шиза - а по-моему, шиза, ибо две части утверждения взаимоисключающие! - не зависит от возраста (т.е. от влияния знаний и опыта, приобретенных в реальном СССР).
И отсюда же противопоставление В.И.Ленина в качестве "разрушителя" и И.В.Сталина в качестве "собирателя" (и государственника).
По моим наблюдениям, оформился "тренд", извините за выражение, со средины 2010-х.
Коллеги-товарищи-друзья, и вы с этим сталкиваетесь? происхождение сего феномена как-нибудь объясняете?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-29 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-29 08:20 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), СССР (https://www.livejournal.com/category/sssr?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2023-01-29 08:51 am (UTC)С противопоставлением СССР/революция я сталкивался в двух вариантах. "СССР — хорошо, революция — плохо" распространено в РФ и в РБ. А вот ВНА, откуда я вынужден был уехать в Беларусь как политэмигрант, можно встретить отзеркаленное "СССР — зло, революция — хорошо". Перевороты-"майданы" их авторы и сторонники гордо именовали "революциями".
Об одной из причин — о путанице и дискредитации понятий — речь уже заходила (https://aurora-caffe.livejournal.com/10638.html).
no subject
Date: 2023-01-29 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-29 10:24 am (UTC)Ключом к ответу может служить вопрос, обращенный к собеседнику с такой установкой: а как же само хорошее (СССР) является прямым результатом плохого (Революции)? И тут, знаете ли, человек либо впадает в ступор, либо срывается в брань и несет околесицу (защитная агрессия).
Одна гражданка, того поколения, чья студенческая юность и пришлась на годы перестройки, гражданка вовсе неглупая и безграмотная, как-то сказала мне: "Мы все видим и понимаем (относительно коррупции, уничтожения образования, промышленности и т.д., и т.п. в ельцинопутиноидной России), но мы не хотим гражданской войны". По-моему, это частично проливает свет на вопрос, откуда есть пошло противопоставление. Страх перед насилием. Как будто существует какой-то иной путь.
no subject
Date: 2023-01-29 12:02 pm (UTC)Шизофренических моментов в сегодняшнем массовом сознании присутствует вообще довольно много, чему способствует целенаправленная примитивизация мышления широких слоев населения, которые в результате зачастую не способны выстраивать вполне простые логические связи (как в данном случае, появление СССР со всем его величием и прочим и необходимое для этого условие в виде разрушения прежней России).
Как-то так "для затравки".
no subject
Date: 2023-01-29 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-29 02:22 pm (UTC)не зависит от возраста (т.е. от влияния знаний и опыта, приобретенных в реальном СССР
От знаний и опыта при СССР, может, и зависит, но в меньшей степени. А в большей — от опыта, который человек получил в "святые 90-е".
Страх перед насилием (https://aurora-caffe.livejournal.com/15118.html?thread=713230&style=mine#t713230).
Мне так не кажется. Те же самые люди вполне одобряют насилие и даже призывают к нему ("а давайте ТЯО-СЯО по кому-нибудь шарахнем!" — по Украине, Европе или США). После такого возмущаться революционным насилием чистое лицемерие, согласись.
То есть страх — да, страх вообще часто сильный мотиватор. Но страх этот перед хаосом и личной беззащитностью. Кто это пережил, тот не забудет, я знаю по своим бабушкам-дедушкам, родителям и их ровесникам. Им теперь до лампочки, чем является замес, бунтом, переворотом, революцией, какие цели преследует и задачи решает. Главное, что это для них неуправляемая стихия без берегов, в которой легко погибнуть.
А СССР, который, кстати, они в большей или меньшей степени поругивают, для них был тихой гаванью. Несмотря на "стр-р-рашный дефицит".
no subject
Date: 2023-01-29 03:57 pm (UTC)Мне так думается, на сегодняшний день, что причины в материальном бытии, как всегда. Что не отменяет и роль пропаганды.
Сколько бы не ныли про "плохую жизнь в совке", в глубине души каждый "совок" помнит, что там ему было почти комфортно. И многие жили на расслабоне, планировали отпуск на год вперед и мирную жизнь на 100 ближайших лет без оглядки и в будущее смотрели без страха и трепета.
1990-е отняли и сберкнижки с их содержимым, и работу у многих, и детей (наркомания), и здоровье (для выживания соглашались на любую работу, часто сопряженную с рисками), а у кого-то и жизнь. И вторая половина 2000-х, едва люди начали едва сводить концы с концами, представлялась чуть ли ни эрой благоденствия. По контрасту.
Ну, а у нас как? Пришла весна, настало лето — спасибо же царю за это. Небольшой экономический подъем намертво связывается в головах с фигурой царя. Отсюда и косплей, с которого теперь царь соскочить никак не может, сколько бы ни хотел.
Но это немного в сторону.
Итак, стабилизец воспринимается как "возвращение благоденствия", ибо овечки забывают, что им позволяют отрастить шерсти и накопить жирок ровно так, чтобы потом было удобно стричь и плов делать. И тем не менее, сами подумайте. Машина в кредит, квартира в ипотеку, микроволновка, джЫнсы... а леворюция заставит это все отдать. И неизвестно еще, что вообще будет. Нет уж, лучше потихоньку да помаленьку, поворчим и заплатим в два раза больше за ЖКХ, проглотим пенсионный возраст по границе средней продолжительности жизни. Лишь бы
войнылеворюции не было.no subject
Date: 2023-01-29 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-29 04:43 pm (UTC)Пока я работала на заводе, у меня был круг общения — рабочие. Которые по интернет дискуссиям и стримам левых\правых особо не ходят, смотрят телевизор и, иногда, читают газеты. Вот какое у меня сложилось впечатление.
Два десятка лет эти люди, а они большая часть народа, испытывали унижение. Унижение от того, что их поманили посулами достатка и порядка — и кинули. Унижение от того, что цена их труда упала не в разы, а на порядки. Унижение от того, что их все время выставляли неполноценными по сравнению с заграницей. Заграница — это чистота, порядок, высокие зарплаты, ненапряжная работа и идеальные законы (это НЕ реальность, но представления, действительно пропагандируемые и навязываемые у нас много лет). А вы-то куда, чумазые, в калашный ряд? Вы сначала сумейте в ВТО, МВФ и т.д. Россия отстала на 300 лет. И прочее из той же обоймы неолибералов.
И когда вдруг... Я не могу назвать с точностью до года и дня, но на моей памяти это связано с 70-летием победы в Великой Отечественной войне... Вдруг официальная риторика переменилась, и полились речи о мировой роли "нашей страны", о ее превосходстве, у униженных людей загорелась жажда морального реванша. Им без разницы, с какой целью те же самые официальные лица сменили пластинку. Они и не замечают, что тот же недимон, который топил за ВТО, теперь "против" "богопротивного запада".
А поскольку "наша страна" — это теперь очень хитрый дискурс, неопределенный, в который можно вложить минимум три разных смысла, люди ухватились за СССР. Ведь его они помнят, в отличие от дореволюционной России. К тому же не могут не помнить и не признавать достижений СССР.
Вторая мифологема, к которой удобно прислониться, это, конечно, православие.
И возник такой дикий конгломерат в сознании: революция — это все чужое, враждебное, унижающее, СССР+православие+царёк — это то, что нас "поднимет-с-колен".
no subject
Date: 2023-01-29 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-29 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-29 06:40 pm (UTC)Можно только констатировать, что какие-то "революции" получают в сознании обывателя статус "правильных", как чехо-словацкий "развод", а другие — "неправильных". Куда и относят 1917 год. А в целом все тонет в национализме с антисоветской окраской.
Те, кто думает иначе, их не много, и они предпочитают помалкивать. Все равно идти наперекор официозу и общественному мнению бесполезно.
no subject
Date: 2023-01-29 06:51 pm (UTC)- — -
"Распад Советского Союза как Вторая русская революция"
(Интервью с экономистом Константином Сониным)
"Сонин написал статью о крушении Советского Союза, назвав события 1989–1991 годов Второй русской революцией, которую, однако, не воспринимают как одну из великих революций, а порой и вовсе не воспринимают как революцию – но она "несомненно, таковой является".
Причиной этого, по мнению Сонина, являлось то, что смена общественных формаций воспринимается поступательным прогрессом, а распад СССР как бы отменил результаты революции 1917–1922 годов, вернув частную собственность и рыночные отношения. Сонин сравнивает то, что он называет Второй русской революцией, с опытом Американской, Французской, Китайской и – в его концепции – Первой русской революцией. Используя в анализе механики революций методы современной политической экономики, Сонин пишет, что революция требует комбинации двух элементов: чтобы граждане воспринимали существующее общественное устройство фундаментально противоречащим их жизненным интересам, "в теоретическом случае граждане терпят до какого-то внешнего шока, и перестают терпеть после. Ресурсов в распоряжении власти становится недостаточно, чтобы поддерживать стабильность и реагировать на шок". Вторым необходимым элементом революции Сонин называет жесткость политической системы, не позволяющей ей превратить запрос общества на изменения в реформы: "Гибкая политическая система позволяет быстро, в историческом времени, трансформировать запрос на изменения в реальные изменения. Правильно проведенные реформы снимают напряжение и отдаляют угрозу насильственных изменений".
...Про Первую русскую революцию, про отречение императора, про формирование временного правительства, про штурм Зимнего, про перехват власти большевистским правительством в октябре 1917 года – про каждую из этих дат можно говорить как про ключевую дату. Но все-таки прежняя политическая система перестала функционировать нормально за много лет до этого, в 1905 году. Потом было более 10 лет попыток создать какие-то органы представительной, законодательной власти, которые так и не увенчались успехом. От этого рухнуло 200-летнее императорское правление, после этого сформировалось новое революционное правительство (временное), оно сменилось, только потом у него отняли власть и началась борьба за укрепление власти. То есть и октябрь 1917 года – это была такая же промежуточная точка, как, скажем, 19 августа 1991 года во Второй русской революции.
...В истории Второй русской революции очень трудно провести какой-то классовый анализ, поделить классы на те, которые выигрывали и которые проигрывали от революции. Даже если говорить в терминах групп интересов, на более точном уровне разрешения, чем классовый подход, то и группы интересов выделить довольно трудно. Тем не менее, факт, что политическая система поменялась радикально, у власти оказались совершенно не те люди, которые были до этого, совершенно изменились отношения между людьми, прежде всего экономические отношения, отношения собственности стали радикально другими, экономическая система стала радикально другой, общественные отношения стали другими. Тот факт, что эта революция не похожа в чем-то на предыдущие, что мы не можем анализировать ее теми же методами, не значит, что тут не было огромных изменений. Принципиальная разница, которую я вижу, – то, что Вторая русская революция была первой такого масштаба, в стране с государственным аппаратом, спецслужбами, аппаратом безопасности такого размера. При предыдущих революциях те, кто находились у власти, тоже утрачивали способность власть удерживать. Но не было такого, чтобы из-за прекращения функционирования государственной власти, аппарата переставала жить страна. В стране, в которой большая часть жизни происходила в государственном секторе, то, что государственный сектор перестал функционировать, фактически не давало возможности стране дальше существовать в прежнем виде."
no subject
Date: 2023-01-29 06:52 pm (UTC)– А какой анализ пригоден?
– Такой универсальной отмычки, как теория Маркса, сейчас нет. Правильная теория состоит в том, что коллективные действия, которые кажутся нам необходимыми для того, чтобы пала прежняя власть, могут быть совершенно спонтанными, как действия москвичей 19 августа 1991 года. Никто специально это не готовил, не было никакого авангарда, не было никакого плана – это была просто реакция на события отдельных людей, но реакция абсолютно массовая. По всей видимости, также большую роль играет неорганизованная пассивность. Оказывается, так может быть, что особенной альтернативы нет, какой-то новой силы нет, а тем не менее, старая сила перестает работать. Отчасти это было и в Первую русскую революцию. Аппарат госбезопасности Российской империи и аппарат армии дезинтегрировались раньше, чем большевики создали свой аппарат госбезопасности и свою армию.
...– Сейчас трудно судить о статистике, но в российском народе кажется массовым сожаление о потерянном Советском Союзе, и создается впечатление, что эта революция была совершена против воли большинства. С другой стороны, вы совершенно правы, никто не выступил в защиту Советского Союза. Да, на референдуме сказали, что хотят сохранить обновленный СССР, но миллионных митингов за его сохранение мы не видели. Тут есть какое-то внутреннее противоречие – революция, которой большинство в результате недовольно?
– Я бы сказал, это типично для революции. Большинство в итоге получает вовсе не то, на что оно рассчитывало по ходу революции. Например, в ходе Французской революции большинство получило землю дворянства и духовенства, но оно также получило 20 лет сначала террора, а потом непрерывных войн, которые привели к гибели значительной доли французских мужчин. Первая русская революция произошла в стране, в которой 80 процентов граждан были крестьянами. В результате крестьянство было уничтожено как класс и понесло огромные потери, не получив ни в индивидуальном смысле, ни как класс вообще ничего. Я поэтому в статье специально написал про Американскую революцию, потому что чем дальше живем, тем она важнее оказывается: она не только была предвестником Французской революции, но, в качестве исключения среди мировых революций, она была удачна: что пытались сделать – то и было сделано, то, что написали в конституции, – действует на протяжении теперь уже столетий. Революция, в которой обещанное и задуманное – как раз то, что и получилось. Но это ни в каком смысле не правило.
Для того, чтобы у людей это отнять, потребовалось четыре года кровавых боевых действий, потребовался террор
– Предположим, людей, которые абстрактно говорят "хотим вернуться в Советский Союз", большинство. Возможен ли возврат в эту сторону, Третья русская революция, контрреволюция ко Второй, что-то такое, что позволит людям вернуться к чему-то более близкому к Советскому Союзу?
– Сейчас у людей есть частная собственность. Это касается не только десятков тысяч очень богатых людей, не просто пары миллионов просто богатых, но это касается десятков миллионов людей, у которых есть квартиры, машины, земельные участки, доли в предприятиях, много чего. Чтобы такое количество людей рассталось со своей собственностью? Сто лет назад меньший процент населения владел каким-то богатством. Для того, чтобы у людей это отнять, потребовалось четыре года кровавых боевых действий, потребовался террор, потом еще много разных волн террора, независимо от того, считаем мы 1930-е годы продолжением гражданской войны или не считаем. В любом случае это было множество кровавых лет. Итогом этого стало то, что люди лишились собственности. То есть, с одной стороны, да, может быть революция с отъемом богатства и возвращением к государственной собственности, к плановой экономике, но это будут годы кровавой гражданской войны, кровавых репрессий. Перейти к плановой экономике или экономике без частной собственности просто, ползучим образом, сменой каких-то постановлений правительства, мне кажется, смешно думать, что это возможно.
Политический режим стабилизировался, от плохой демократии перешел к несовершенному авторитарному режиму."
no subject
Date: 2023-01-29 07:45 pm (UTC)Страх перед "революцией" подогревается свежими примерами из новейшей истории. При этом никакого когнитивного диссонанса не испытывает никто, мне кажется. Даже наши учителя истории.
Правда, историки вузовские и академические несколько более последовательны. Вы сами читали авторефераты и статьи, в которых отношение к революционным событиям скорее сочувственное.
Думаю, да, одна из причин — забалтывание слов, утрата ими мало-мальски точного значения в нашей речи и мышлении. Другая причина — опасения радикальных политических изменений, поскольку годы между 1991 и 2010 были для большинства людей тяжелыми. Люди дорожат тем, что есть.
no subject
Date: 2023-01-29 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-30 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-30 05:02 am (UTC)Тетя: — То есть, коммунистическая идея СССР вас больше не смущает?
Шеф (нетерпеливо): — Да причем тут это! Главное — геополитика!
no subject
Date: 2023-01-30 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-30 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-30 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-30 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-30 06:45 am (UTC)