вопрос залу
Jul. 6th, 2025 08:04 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
j-tivale.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeГраждане товарищи, а каким образом Фридрих, который друг Карла, руководил своими заводами? То есть, как у него дело было организовано относительно прибыли, зарплат, "соцпакета" и др., и пр.? Я серьезно интересуюсь, но никогда почему-то в научной литературе не доводилось читать об этом.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-06 03:06 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo/?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2025-07-07 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-06 03:56 pm (UTC)Вот кстати тот же вопрос возникал — а как это вообще всё у него происходило?
no subject
Date: 2025-07-07 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 04:32 am (UTC)Я так подозреваю, что никаких оригинальных экспериментов там не было, а скорее может быть более вменяемые условия, чем на других предприятиях. К тому же я не знаю был ли он единственным владельцем и был ли он управляющим или просто фактически рантье.
no subject
Date: 2025-07-07 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 07:54 am (UTC)Просто любят ныне противопоставлять некий национальный и международный капитал. Так же можно встретить утверждения, что де во времена Маркса с Энгельсом это не так было развито, что сперва капитал должен пройти стадию национального становления — или что-то в таком духе. А он с самого начала был интернациональным и границ совершенно не стеснялся. И прятался за ними, когда это удобно было в целях получения конкурентных преимуществ.
no subject
Date: 2025-07-07 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 08:13 am (UTC)Сложно сказать. Само это словосочетание в РФ явно из фантомной советской памяти и марксистского словаря заимствовано. Причём я не уверен, что встречал его в официозном дискурсе, про него больше любят левые охранители рассуждать. А так, по смыслу — допустим, Китай очевидно делает ставку на развитие местного капитала. Но подозреваю там несколько иные смысловые нюансы. Но им хоть реально есть что развивать. Здесь — это скорее пропагандистский штамп, который единственно нужен для легитимации власти тех, кто её имеет. В Штатах тема изоляционизма постоянно всплывает, вот хотя бы Трамп носится с чем-то таким, все эти «Америка грит эгейн». Но так, чтобы именно «реноме», имидж какой-то особый в глазах лохтората пестовать — не могу сказать.
no subject
Date: 2025-07-07 08:44 am (UTC)Много лет назад, когда только состоялось Шенгенское соглашение, а бывших СЭВ стали принимать "в Европу", мы слушали удивительную проповедь в Ченстохово (не специально, просто надо было время убить). Польский ксендз, достаточно высокопоставленный, говорил, что "мы сами по себе, у нас свой путь, и не надо нас искушать всякими вашими подачками". Речь шла больше про традиции и устои, но и об экономической самостоятельности тоже.
Где там у Польши самостоятельность, мы понимаем, но удивило тогда, что такая мысль была высказана громко и публично.
Что не оказало на фактическое положение дел ровно никакого влияния )
no subject
Date: 2025-07-07 09:03 am (UTC)Я думаю, такого рода идеи постоянно вращаются. И само собой все бьют пяткой себя в грудь что мы за наше, родное и всё во славу родины. И не уверен, что в принципе можно вычленить во многих случаях из официального националистического дискурса идею о том, что местный капитал — это что-то особенное. Оно я думаю предполагается как само собой разумеющееся. А собственно, что ещё в странах, где кроме капитализма в последние лет пятьсот ничего другого не было? Возможно, это имеет смысл как раз в контексте постсоветском, где, несмотря на все усилия, существующему строю нужно всё время доказывать свою легитимность. Пока ещё живы поколения, которые застали что-то другое или хотя бы момент развала и становления нового порядка, все эти «святые 90-е», это наверное будет актуально объяснять лохторату, что буржуи — это хорошо и правильно. Хотя как мне кажется, многие уже совершенно приняли порядок вещей и совершенно не возражают. Но с другой стороны, высший эшелон — это сами всё ещё люди советских поколений, которые прекрасно помнят какое тогда было отношение к буржуям и притом прекрасно знают источник своего возвышения и думаю, сами по сю пору не могут поверить, что не придёт вожатый с ремнём и не покажет им «Незнайку на Луне».
no subject
Date: 2025-07-07 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 09:33 am (UTC)Причем тут "сейчас" и почему это должно как-то влиять на "тогда"? Что же касается немецкого капитала в Великобритании, то хорошо известно, что экономические связи двух стран были необыкновенно интенсивными до Первой Мировой Войны, и многие даже считали из-за этого войну невозможной.
no subject
Date: 2025-07-07 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 05:07 pm (UTC)Как Вы знаете, я живу далеко от Вас, но и у нас такой же дискурс. Та же социальная группа заказчиков таких речей. Особенно он был ярок у нас во времена пандемии, которая показала, что все слова о единстве — просто слова.
А сейчас еще и блоки стран оформились, и каждый блок стремится приколотить своих клиентов гвоздями и не позволить им отклониться.
no subject
Date: 2025-07-07 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-08 05:30 am (UTC)Живем в опасное время.
no subject
Date: 2025-07-06 05:29 pm (UTC)Серьезная наука глупостями не занимается.
no subject
Date: 2025-07-07 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 04:26 am (UTC)Это ваша попытка внесистемной организации производства? Может просто бессмысленный треп для организации антикоммунистического хайпа?
💩
no subject
Date: 2025-07-07 04:32 am (UTC)- я тоже. Так что в бан, гражданин.
no subject
Date: 2025-07-07 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 04:58 am (UTC)Из русскоязычных надо посмотреть
Степанова Е. А. Фридрих Энгельс: краткий биографический очерк (автор проверенный )) )
Серебряков М. В. Ф. Энгельс в молодости (1958). Может, там что и устарело, но что-то и годное есть.
И да, фабрика отца Фридриха была совместным предприятием, Ermen & Engels.
no subject
Date: 2025-07-07 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-13 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 06:39 am (UTC)===
Осенью того же года Карл со своими ближайшими друзьями окончательно порвал с эмигрантщиной и больше не принимал участия ни в одном из ее выступлений. Он и его друзья вышли из Просветительного рабочего общества, и каждый из них полностью ушел в свою частную жизнь. Энгельс после тщетных попыток достать в Лондоне обеспечивающую его литературную работу уехал в Манчестер и поступил на весьма невыгодных условиях конторским служащим на фабрику своего отца. Все остальные друзья пытались зарабатывать на жизнь уроками и т. д. Этот и следующие два года были для нас годами величайших житейских забот, постоянной изнуряющей тревоги, всевозможных тяжких лишений и даже настоящей нужды.
…
Весной 1860 г. умер отец Энгельса. Материальное положение Энгельса с этого времени значительно улучшилось, хотя он все еще был связан с Эрменом заключенным ранее невыгодным договором, срок которого истек лишь в 1864 г.; с этого времени Энгельс стал во главе дела как компаньон.
ЖЕННИ МАРКС. Беглый очерк беспокойной жизни
.
В «Neue Rheinische Revue» Энгельс поместил рассказ о баденском восстании . Когда все было потеряно, он одним из самых последних перешел на территорию Швейцарии, а оттуда отправился в Лондон, куда после своей высылки из Парижа переселился также и Маркс.
Теперь начался новый период в жизни Энгельса. Политическая деятельность стала на некоторое время невозможной. Маркс поселился в Лондоне, а Энгельс вернулся в Манчестер, на хлопчатобумажную фабрику, где отец его был компаньоном. Энгельс занял прежнее место служащего в конторе фабрики; эту должность он занимал и в дальнейшем. Двадцать долгих лет Энгельс был вынужден тянуть эту лямку делового человека!
И в течение этих двадцати лет друзья виделись лишь изредка во время случайных, коротких встреч. Несмотря на это, связь между ними оставалась нерушимой.
ЭЛЕОНОРА МАРКС-ЭВЕЛИНГ. Фридрих Энгельс
.
Насколько я помню, в 1850 r. Энгельс был вынужден покинуть Лондон и перебраться в Манчестер, где он начал службу на хлопчатобумажной фабрике, совладельцем которой был его отец. В 1864 г. он стал компаньоном, а в 1870 r. смог покинуть Манчестер, чтобы посвятить все свое время занятиям наукой и совместной работе с Карлом Марксом.
ФРИДРИХ ЛЕССНЕР. Воспоминания рабочего о Фридрихе Энгельсе
no subject
Date: 2025-07-07 06:39 am (UTC)посвятить себя всецело политической деятельности и научным занятиям. Но Маркс потерял свое состояние и состояние своей жены в буре революции, не было средств для оказания ему помощи и у Энгельса. Поэтому Энгельс был вынужден последовать приглашению своего отца и вернуться в Манчестер на его предприятие и занять то же место служащего в конторе, которое он
занимал в 1843 г. Маркс в это время писал еженедельные корреспонденции для газеты «New-York Daily Tribune» и этим с трудом мог обеспечивать самые насущные потребности своей семьи.
С этого времени до 1870 г. Энгельс вел как бы двойную жизнь: в течение шести дней недели с 10 до 4 часов дня он выполнял свои обязанности коммерческого служащего, состоявшие главным образом в ведении на разных языках иностранной корреспонденции фирмы, а также в посещении торговой биржи. Для приема своих знакомых из коммерческого мира он имел официальную квартиру в центре города, а в маленький домик в предместье города имели доступ только его политические и научные друзья. Среди них был химик Шорлеммер, а также Самюэл Мур, который впоследствии перевел первый том «Капитала» на английский язык.
Жена Энгельса, ирландка по происхождению, была горячей патриоткой и все время поддерживала связи со своими соотечественниками, которых в Манчестере было тогда очень много; она постоянно была в курсе их заговорщической деятельности. Немало фениев находило убежище в ее доме, а один из их руководителей, который предпринял попытку освободить перевозимых к месту казни фениев, только благодаря ей смог ускользнуть от полиции. Энгельс, интересовавшийся движением фениев, собрал материалы по истории английского господства в Ирландии; некоторые части этой истории, весьма вероятно, написаны им и находятся среди его бумаг.
Если по вечерам, освободившись от коммерческого рабства и вернувшись в свой домик, Энгельс снова становился свободным человеком, то в течение дня он принимал участие не только в деловой жизни промышленников Манчестера, но и в их развлечениях: посещал их собрания, банкеты, занимался их спортом. Будучи прекрасным наездником, он имел собственную лошадь
для охоты на лисиц. Он не упускал случая принять участие в такой охоте, когда, согласно старому феодальному обычаю, высшее и среднее дворянство приглашало окрестных наездников на травлю лисиц. Энгельс был в числе первых в яростной скачке за зверем, и рвы, изгороди и прочие препятствия были ему нипочем. Маркс по этому поводу сказал мне однажды: «Я все боюсь услышать когда-нибудь, что с ним произошел несчастный случай».
Не знаю, были ли его буржуазные знакомые осведомлены об его другой жизни - англичане необыкновенно сдержанны и проявляют так мало любопытства по отношению к тому, что их непосредственно не касается. Во всяком случае они решительно ничего не знали о высоких умственных качествах человека, с которым ежедневно общались, потому что Энгельс весьма скупо обнаруживал пред ними свои познания. Человек, которого Маркс считал одним из образованнейших людей в Европе, был для них лишь веселым собеседником, понимающим толк в хороших винах. Таково было мнение о нем манчестерских коммерсантов, о чем как-то заявил один из них в присутствии г-жи Маркс. «Энгельс - легкомысленный человек», - сказала о нем одна дама в 1848 г. Никогда не существовало менее педантичного ученого, чем он.
ПОЛЬ ЛАФАРГ. Личные воспоминания о Фридрихе Энгельсе
no subject
Date: 2025-07-07 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 07:45 am (UTC)15 сентября 1837 г. Энгельсу пришлось по настоянию отца оставить гимназию, не окончив последнего класса, и отказаться от дальнейшей учёбы. Отец Энгельса, наметивший для своего первенца карьеру купца, хотел приучить его работать по торговой части. Сначала Энгельс
в течение года работал в конторе отца, а затем был им отправлен на службу в крупную торговую фирму в Бремен.
8 октября 1842 года закончился срок пребывания Энгельса на военной службе. Когда он вернулся в Бармен, отец предложил ему отправиться для коммерческой практики в Англию, на бумагопрядильню «Эрмен и Энгельс» в Манчестере.
По-видимому, отцом руководило при этом не только стремление повысить коммерческую квалификацию своего сына, но и желание удалить его из всё более накалявшейся атмосферы предреволюционной Германии. Хотя Энгельс ещё ни разу не выступал в печати под своим именем, тем не менее его революционно-демократические воззрения, видимо, уже не были секретом для семьи. Неизвестно, возражал ли Энгельс против проекта отца. Возможно, что этот план как нельзя больше соответствовал его собственным желаниям. Во всяком случае, как показала жизнь, пребывание в Англии чрезвычайно много дало молодому Энгельсу и послужило поворотным пунктом в его развитии.
…
Но радость Энгельса от успехов коммунистической пропаганды и от непосредственного общения с массами омрачалась теми натянутыми, обострёнными отношениями, которые создались у него в семье в связи с его коммунистическими выступлениями и отказом заниматься «проклятым торгашеством». Об этом Энгельс так рассказывал в письме к Марксу от 17 марта 1845 года:
«Мое заявление, что я окончательно отказываюсь от торгашества, его (отца Энгельса.- Е.С.) еще более рассердило, а мое открытое выступление в качестве коммуниста развило в нем к тому же и настоящий буржуазный фанатизм ... Когда я получаю письмо, то его обнюхивают со всех сторон, прежде чем передают мне. А так как они знают, что все эти письма от коммунистов, то они при этом строят такие печальные физиономии, что хоть с ума сходи.
Выхожу я, - все та же физиономия. Сижу я у себя в комнате и работаю, - конечно, над коммунизмом, это прекрасно знают, - все та же физиономия. Я не могу ни есть, ни пить, ни спать без того, чтобы предо мною не стояла все та же плачевно-жалобная физиономия. Остаюсь ли я дома, ухожу ли, молчу ли я, или говорю, читаю ли я, или пишу, смеюсь или нет - отец мой строит все то же уныло-скорбное лицо».
Весной 1845 г. Энгельс, не выдержавший пребывания под кровлей отцовского дома, покидает Бармен и уезжает в Брюссель, куда к этому времени переехал и Маркс, высланный по требованию прусского правительства из Парижа.
no subject
Date: 2025-07-07 07:45 am (UTC)В создавшихся условиях единственным способом, каким Энгельс мог помочь своему другу, было возвращение в контору, к «проклятой коммерции». Без жалоб, без ропота, без позы Энгельс пошёл на это, ибо иного выхода не было. Столь же просто Маркс принял это доказательство безграничной самоотверженности своего друга.
В самом деле, они ведь по-прежнему сражались плечом к плечу за успех того дела, которому посвятили свою жизнь. Новые условия заставили их только видоизменить разделение труда между собой. Энгельс, который всегда признавал превосходство гения своего друга и преклонялся перед ним, счёл теперь совершенно естественным взять на свои плечи значительную долю материальных забот о Марксе и его семье, чтобы дать ему возможность продолжать свою теоретическую и политическую работу.
После того как было принято решение о возвращении Энгельса в контору, он переехал в ноябре 1850 г. в Манчестер, где приступил к работе в качестве конторщика фирмы «Эрмен и Энгельс».
Возвращение Энгельса в контору и усиленные занятия Маркса в библиотеке Британского музея вызвали целый поток лжи и клеветы по их адресу со стороны мелкобуржуазной эмиграции, продолжавшей свою игру в «европейские комитеты», «временные правительства», организовавшей «революционный заём» в Америке для немедленного осуществления революции, и т. д. Из переписки Маркса и Энгельса мы узнаём, например, что эмигрантская братия в лице Руге, Виллиха и др. выступила в самой грубой форме против Маркса и Энгельса, якобы «одиноких и всеми оставленных», и не преминула упрекнуть при этом Энгельса в «торгашестве». Однако сознание того, что он выполняет свой долг, защищает Энгельса от этих булавочных уколов, и он успокаивал в таких случаях разъярённого и готового ринуться в бой Маркса, призывая его не обращать внимания на эмигрантскую «школу злословия и подлости», игнорировать эти нападки, ибо «мы, слава богу, переносили и не такие атаки». Энгельс считал, что, облегчая Марксу работу над «Капиталом», он делает гораздо больше для победы пролетарской революции, чем все эти мелкобуржуазные герои революционной фразы, вместе взятые.
Всё же Энгельс надеялся, что ему недолго придётся нести ненавистное бремя «проклятой коммерции». Он ждал, что вскоре наступит конец промышленному подъёму, разразится кризис, а за ним последует новая революционная буря.
Письма этого оригинального «коммерсанта» представляют собой в некотором роде совершенно исключительное явление: они наполнены страстным ожиданием нового кризиса, грандиозного промышленного краха. Чем ниже падали цены на бирже, чем мрачнее становилось настроение
предпринимателей, тем радостнее было на душе у Энгельса. Когда в 1857 г. начался промышленный кризис, Энгельс писал Марксу, что чувствует себя превосходно при этом всеобщем крахе. «Кризис будет так же полезен моему организму, как морские купанья, я это и сейчас чувствую».
Однако надеждам Энгельса, что вслед за кризисом начнётся революция, которая вновь призовёт его и Маркса на боевой революционный пост, не суждено было осуществиться.
В связи с этим и его «египетское пленение» затянулось почти на два десятка лет. Поступив
сперва в фирму конторщиком, Энгельс с 1860 г. работал в качестве её доверенного, а с 1864 г. - в качестве пайщика.
…
Нельзя не изумляться той колоссальной теоретической, литературной и политической работе, которую проделывал Энгельс, несмотря на то, что он должен был ежедневно сидеть в конторе и вести иностранную корреспонденцию коммерческой фирмы.
no subject
Date: 2025-07-07 07:53 am (UTC)Если бы товарищ Энгельс погрузился в реорганизацию производства и изменил принципы его работы, он бы: 1) распылил свои силы на заведомо утопический прожект, 2) быстро пошел бы ко дну в мире, играющем по правилам капитализма.
no subject
Date: 2025-07-07 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 11:55 am (UTC)Судя по процитированным вырезкам он и не имел того веса, чтобы как-то особо влиять на организацию производства. Его в эту кухню похоже и не допускали. Хотя может быть сознательно не лез. Такое впечатление, что то ли доля Энгельсов была сильно меньше половины и его отец был младшим партнёром, то ли что. Всё-таки несколько странно: вроде бы даже став совладельцем предприятия, Фридрих всё равно сидит мелким клерком — не очень понятно как это совмещалось. Поди, ещё и жалование получал.
no subject
Date: 2025-07-07 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 09:31 am (UTC)Человек не может выйти из экономических условий своего времени, разве что в отшельники подасться или жить, как хиппи аван ла леттр. Герцен жил и занимался революционно-демократической работой на финансовый оборот капитала от продажи имения отца, а Энгельс руководил фабрикой.
Политическая работа, хоть революционная, хоть контрреволюционная, требует денег. Но у революционеров их всегда меньше, и пренебрегать ими не приходится.
no subject
Date: 2025-07-07 10:56 am (UTC)1850-1869
When Friedrich Engels rejoined his father's company in Manchester in 1850, the cotton processing industry in Lancashire was at its peak. More than 2,000 spinning mills with 21.5 million spindles and 300,000 steam-driven looms were in use.
Friedrich Engels represented the family interests at Ermen & Engels. The company specialized in the production of tear-resistant "Diamond Thread" for machine sewing and hosiery manufacture. It was headed by Peter Jakob Ermen, later by Anton and Gottfried Ermen. After the death of his father in 1860, Friedrich was outsmarted by his brothers in Barmen to distribute the inheritance, but with the financial help of his mother (he paid everything back); he entered into a partnership with the Ermen brothers and held 20% of the company shares.
He now supported Karl Marx with regular payments. From 1851, Engels wrote about 170 articles in the name of Marx for the New York Tribune, mainly about military conflicts in Europe. He provided Marx with information on complex economic issues. Their correspondence included more than 1,000 letters during the Manchester years.
Living in two worlds, as a Cotton Lord and at the same time as a "revolutionary publicist", was exhausting. The high workload led to long illness and depressive conditions in 1857. By skillful investment and speculation in stocks - "mostly gas stocks, then waterworks & railway stocks" - he was finally wealthy enough to leave the company in 1869.
источник (https://www.mi-wuppertal.de/en/friedrich-engels/biographie)
То есть не за счет "промышленного" капитала, а за счет "торгового", как это у М.Н.Покровского ))
no subject
Date: 2025-07-07 12:06 pm (UTC)> 20% of the company shares.
Во, так и есть — типа приживалка. Процент с прибыли иметь можно, влиять на что-то — нет.
no subject
Date: 2025-07-07 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-07 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-13 01:50 pm (UTC)