О-5 о революционном характере?

[lillibulero.livejournal.com]

О побудительных мотивах.
Для начала несколько цитат (обещаю не злоупотреблять ими!)
- - -
"-...Так и с Италией: тем, кто поднимается на защиту своих интересов, вовсе не нужно терпение.
- Джим, дорогая, Италия была бы уже свободна, если бы гнев и страсть могли ее спасти. Не ненависть нужна ей, а любовь.
(На что Джемма отвечает, сама того не подозревая, пророчески:)
- Вам кажется, что я неправа, Артур... Нет, правда на моей стороне. И когда-нибудь вы поймете это..."
/"Овод"/
- - -
" - Гад! - выдохнул звенящим шепотом, стиснув кулаки. - Как служишь революции? Жа-ле-е-ешь? Да я... тысячи станови зараз дедов, детишков, баб... Да скажи мне, что надо их в распыл... Для революции надо... Я их из пулемета... всех порежу! - вдруг дико закричал Нагульнов, и в огромных, расширенных зрачках его плеснулось бешенство, на углах губ вскипела пена."
/"Поднятая целина". Ладно, посттравматический синдром (( /
- - -
"- Да вот, например, ты сегодня сказал, проходя мимо избы нашего старосты Филиппа, — она такая славная, белая, — вот, сказал ты, Россия тогда достигнет совершенства, когда у последнего мужика будет такое же помещение, и всякий из нас должен этому способствовать… А я и возненавидел этого последнего мужика, Филиппа или Сидора, для которого я должен из кожи лезть и который мне даже спасибо не скажет… да и на что мне его спасибо? Ну, будет он жить в белой избе, а из меня лопух расти будет; ну, а дальше?
(...) Какую клевету ни взведи на человека, он, в сущности, заслуживает в двадцать раз хуже того."
/"Отцы и дети"/

Мы обсуждаем возможности преобразования общества, как минимум, сходимся в том, что это необходимо. При этом прекрасно понимаем, что делаем\будем делать это не только для себя лично, а для людей, народов, человечества, кому как видится. И что вас ведет? Ненависть, жалость, любовь, долг?.. Допускаю, что кто-то убежден, что эмоции и чувства тут вообще не при делах, одно лишь вечное сияние чистого разума (с)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети (https://www.livejournal.com/category/deti?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

А почему обязательно не для себя лично? Делать то, что считаешь нужным, это само по себе дает чувство удовлетворения. Которое, конечно, тем сильнее, чем успешнее продвигается дело. Но альтернатива — только бесконечная фрустрация как результат сидения со сложенными руками.

[bb1755.livejournal.com]

Разумеется, не как оно "должно быть", а как есть у меня.
Жалость — категорически нет. Сострадание — пожалуй.
Ненависть — больше к явлениям, а если к людям, то к отдельным. Хотя приступы мизантропии ("жги, господь") изредка случаются.
Любовь?.. Скажем так, любовь к тому в людях, чем они могут стать.

С вашим вопросом связаны и другие. В частности, а следует ли революционеру отринуть все личные привязанности?.. И другой, еще более насущный: а с чего ты вообще лезешь осчастливливать человечество, если оно и так вполне довольно тем, что есть?..

[caffe-junot.livejournal.com]

Пожалуй, обидно как-то будет за человечество, если оно так вот бездарно сгинет (сразу быстро или поэтапно медленно — все равно). Столько миллиардов лет лепился-лепился наш шарик, ДНК сформировались, потом колесо, потом Моцарт, потом социалистическая революция — и все в пыль обратится? Обидно, да и неэстетично ;) Надо хоть попробовать воплотить другой сюжет.
К людям, конечно, претензий накопилось много, но ведь и проблески кое-какие были. В общем, по-моему, есть за что побороться.

[pere0duchesne.livejournal.com]

Во-первых, да, обидно. В т.ч. и за то, что вроде как разум нам дан, а живем мы все законом, данным адамом и евой, а верней, как придется и как попало. Попасть в фазу с объективным историческим процессом редко удается. Что за фигня?!
Во-вторых, человечеству есть чем и гордиться. Значит, можно мир устроить так, чтобы человек — действительно звучало гордо.
В-третьих, наверное, историческая эмпатия. Легко не было никому, ни дольчианам, ни большевикам, так что они, зря старались, что ли!

[j-tivale.livejournal.com]

"Осчастливить человечество" — надеюсь, это ирония.
Цитированный выше Базаров, кажется, понимает это буквально, что вот он нечто совершит для народа, народ при этом пассивная масса.
Жаль, у автора уже не спросишь, что он имел в виду. Но, поскольку у него есть другие герои, революционеры (а Базаров революционер ли?) в "Накануне", например, автор догадывался, что задача в другом: делать так, чтобы народ прозрел, что жизнь его и общество устроены неправильно, и сам бы своему освобождению и поспособствовал.
Ну, а мы, вообще-то, часть этого самого народа и человечества, а не вне его.

Ладно, я так, попридираться ;))

[j-tivale.livejournal.com]

Любовь бывает зла. Савонарола и Торквемада, небось, тоже любили человечество на свой лад и страстно желали его очистить... огнем. И не сказать, что у них совсем не было для того оснований (
Ненависть? тоже штука амбивалентная. Если ненавидеть весь этот мир за его неидеальность, а порой убожество, тогда зачем вообще его и преобразовывать? пусть себе катится в тартарары, можно только подтолкнуть. В то же время ненавидеть=не принимать уродство, активно не соглашаться, не мириться — да, без этой пружины никак.
Опоздал я — Фромм сформулировал точно про надежду и веру, мне осталось только процитировать (https://j-tivale.livejournal.com/354.html).

[homme-larochell.livejournal.com]

Реплика Базарова становится еще забавней, если вспомнить, что его существование держится исключительно на тяжелом труде филиппов и сидоров, которым он едва ли говорит "спасибо" и вообще думает о какой-то благодарности.

[homme-larochell.livejournal.com]

Лично для меня — это дает моей жизни смысл и цель.

[anton-pravdin25.livejournal.com]

1. Раз уж длинные и запутанные цепочки причинно-следственных связей привели к возникновению земной цивилизации, и во всей нашей истории просматривается прогресс, от простого к сложному, от худшего к лучшему, почему бы не взять эти процессы в свои руки. Тем более, чем люди больше осознавали себя и свой долгий путь, тем более активными они становились. В конце концов, интересно же делать будущее самим.
2. Ненависть, жалость, презрение, любовь, уважение, сочувствие я испытываю к конкретным людям. А человечество не сумма индивидов, и к нему отношение у меня более рассудительное, что ли. Опять же, как JV говорит (https://aurora-caffe.livejournal.com/36674.html?thread=1823810#t1823810), когда речь о другой личности, всё очевидно: вот я, вот он/а. А с человечеством себя разделить и одно другому противопоставить — как? Вот и получается, что взгляд на человечество одновременно всегда взгляд и на себя самого.

[anton-pravdin25.livejournal.com]

Кстати, цитированный Макар Нагульнов — тоже ведь... "служишь революции"! Я понимаю, люди так выражались, и даже так думали. Но ведь это неправильно. Революция — не молох какой-то, чтоб требовать жертвы ради жертвы. И она не над революционерами (должна быть), не они ее "сыны", а она — их творение и повседневная работа. Так что эти образы, когда революцией, Свободой или любой другой прекрасной идеей затыкается вакансия бога, это тот еще тревожный звонок.

[j-tivale.livejournal.com]

Вот оно, неосознаваемое барство, в котором Базаров упрекает всех вокруг, кроме самого себя.

[j-tivale.livejournal.com]

+100500

[bb1755.livejournal.com]

Надейтесь, надейтесь ))

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//когда революцией, Свободой или любой другой прекрасной идеей затыкается вакансия бога, это тот еще тревожный звонок//
- есть подозрение (базирующееся как раз на подобных художественных образах, которые все-таки с натуры списаны, а не просто родились в воображении), что людям, особенно прежних времен, такой образ мысли вообще свойствен. Что называется, "вынь да положь" сотворить себе кумира и ему поклоняться. Из той же "оперы" квазирелигиозный культ пресловутой "Родины", которая уже не просто место рождения и обитания, а прямо-таки трансцендентная сущность, наделенная сознанием, мудростью и т.д. Рациональность — вот, пожалуй, что в наибольшем дефиците!

[bb1755.livejournal.com]

Увы, до сих пор неизжитая потребность (в кумирах).

[new-vodokachkin.livejournal.com]

Сдается мне, что целенаправленно изживать ее если кто-либо и пытался, то совсем уж спорадически и нерешительно. И если это упущение не стремиться исправить, получится очередное топтание на многократно опробованных граблях.

[pere0duchesne.livejournal.com]

Я с вами, граждане товарищи, согласен. Но одно замечание: некая здоровая толика революционного "романтизма", "идеализма" необходима, чтобы не впасть в другую крайность — сухой прагматизм. Надо в первую очередь планировать, но надо и мечтать. *Кумиры и трансцендентные сущности — не, без них*

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//надо и мечтать//
- да кто ж против:)

И приходит на память стародавнее брюсовское -

Вперед, мечта, мой верный вол!
Неволей, если не охотой!
Я близ тебя, мой кнут тяжел,
Я сам тружусь, и ты работай!

[eliabe-l.livejournal.com]

Вот поскольку революция их работа, и требовались жертвы.

Вот, например, одна из моих героинь отказывалась от материнства, потому что, став матерями, женщины-революционерки, как она наблюдала, погружались с мещанскую среду, отходили от революционной "работы". Вот она и стремилась пожертвовать материнством: надо выбирать, так она это формулировала.

И да — революция, освобождение человечества, была самым главным делом жизни. Жизнь приобретала смысл.

[eliabe-l.livejournal.com]

В революциях участвуют миллионы людей. У них самых разные мотивации. Эмоции играют огромную роль, об этом еще мадам Роллан убедительно сказала.

Сознательные революционеры составляют небольшую часть, и среди них тоже совершенно разные мотивации. Можно это хорошо проследить на исторических примерах. Отношения между ними становятся особенно конфликтными, когда они окончивают фазу разрушения и переходят в фазу созидания. Но и в первой фазе разброс представлений о том, как надо, очень велик, и серьезные конфликты часты.

Вот, например, в гражданской войне серьезные конфликты вызывает вопрос об отношении к врагам потенциальным.

[anton-pravdin25.livejournal.com]

Извините, что с запозданием отвечаю.
У меня не складывается впечатления, что отказ от материнства такая уж жертва. Ну, по крайней мере сейчас среди моих ровесниц или женщин постарше.
С другой стороны, если женщина — революционерка по духу и по образу жизни, ребенок ей не помешает. Она же больше других хочет для него справедливого, светлого будущего, и революция становится ее личным делом.