[identity profile] pere0duchesne.livejournal.com posting in [community profile] aurora_caffe
1. «Эбертистами», в старой русской транслитерации «гебертистами», их назвали историки. Причем назвали очень некорректно. Правильней было бы, может, говорить «левое крыло клуба кордельеров» и деятели коммуны Парижа 1792-1794 годов. Иногда встречается термин «ультра», но он слишком общий ни к чему не обязывающий и потому неудовлетворительный. В общем, «эбертисты» упрочились в научном и публицистическом обиходе, и уже не подвинешь.
2. Хотя Жак-Рене Эбер (Гебер, Jacques-Rene Hebert) и не был однозначным идеологом и единственным лидером этого движения, умышленно или неумышленно весь негатив, связанный с его личностью, автоматически переносится на всю движуху.

Яркий пример – фильм Пьера Кардиналя «Сен-Жюст и сила обстоятельств» (ссылаюсь на фильм, т.к. книгу Альбера Оливье, по которой фильм поставлен, не читал). Фильм художественный, книга документальная. Можете хвильму посмотреть (1 серия, 2 серия) и разбор почитать, каков там Эбер и эбертисты, и вообще санкюлоты. В противоположность этому экранному воплощению есть более свежий фильм «Народ и его король», где вполне адекватно изображены «эбертисты» Антуан Моморо, Клод Лазовски и другие товарищи.
То, что Эбер в своей газете «Папаша Дюшен» («Pere Duchesne») часто использовал площадную ругань, мат, обсценную лексику, как хотите, - не самое страшное, как по мне. О стилистике газеты см. статью Д.Ростиславлева. То, что Эбер унижал и оскорблял осужденных на казнь – никакой здоровый человек не одобрит, конечно. Однако я думаю, дурную славу в истории на самом деле он схлопотал не за это.
С именем Эбера намертво связано движение дехристианизации. Был такой эпизод в истории ВФР, не продолжительный по времени (конец осени – начало зимы 1793 года), но важный по существу. К тому моменту церковь и попов поставили на место, правда, еще не на то, которое им по-хорошему полагается. Эбертисты замахнулись на гораздо большее. Дехристианизация была по смыслу уже не антиклерикальной (антицерковной), а антирелигиозной акцией. Ну и как могли оценивать такой замах в 19-м веке, когда религиознутых было едва ли не больше, чем в предшествующий рационалистический век?.. Да и в 20-м, «веке ХаХа», если вдруг уцепились за религию как «последний оплот» нравственности?..
Замечу попутно, что сам-то Эбер атеистом, кажется, и не был. Были - Анаксагор (Пьер-Гаспар) Шомет, прокурор коммуны, Сильвен Марешаль (в перформансах дехристианизации он не замешан, он все больше памфлеты писал), Антуан Моморо, Анахарсис Клоотс и, внимание, ряд экс-священников католического и протестантского разлива (епископ Гобель, Эйлож Шнейдер, Мюллер и др.). А Эбер транслировал мнение, что Иисус Христос – реально живший человек, революционер и «первый санкюлот», который проповедовал Liberte-Egalite-Fraternite. Ссылки на работы, где хорошо исследован вопрос взаимоотношений Первой французской республики и церкви, и в том числе движение дехристианизации, - пожалуйста.
Маутнер Ф. Атеизм в эпоху Великой французской революции
Домнич М.Я. Великая французская буржуазная революция и католическая церковь
Домнич М.Я. Народные массы Франции в борьбе с клерикальной контрреволюцией XVIII в.
Захер Я.М. Великая французская революция и церковь
Олар А. Культ Разума и Верховного существа во время Великой французской революции
Олар А. Христианство и Великая французская революция 1789-1802
Гравюры (репортажи с праздников «культа Разума») - у товарища, в связи с одной любопытной находкой.

Есть и другое. Посерьезней. Я, правда, считаю, что обвинения в шпионаже и диверсиях в отношении Республики слишком тяжелое, чтоб его бросать без неопровержимых доказательств. Я чту презумпцию невиновности даже в отношении Дантона. Вы сами зацените, на чем построено обвинение против Эбера в пособничестве роялистам. Есть такой Ефим Борисович Черняк, у него есть сочинение «Судебная петля: секретная история политических процессов на Западе», а в сочинении – глава «”Отец Дюшен” — агент роялистов?» Основной источник – некая Марина Грей. Цитирую:
«…Приводя список использованных материалов, исследовательница — в соответствии с профилем серии 'Присутствие истории’ — не дает ссылок на эти источники. Если такое отсутствие ссылок не может смутить читателя, когда дело идет о найденных М.Грей сведениях, освещающих молодые годы Эбера, судьбу его потомков и тому подобные биографические детали, то этого никак нельзя сказать о тех местах книги, где приводятся данные, имеющие решающее значение для признания автора ‘Отца Дюшена’ роялистским агентом и подкрепляющиеся, например, глухой ссылкой на не названные точно ‘частные архивы’»
А меня смущает, знаете ли! Меня смущает отсутствие ссылок во всех случаях. Хотите – ознакомьтесь; книга самой этой Грей в тырнетах только за деньги. Ну да стоит ли она того, не знаю.
В период обострения классовой борьбы между мелкой, меленькой и мельчайшей буржуазией с лета 1793 по февраль 1794 «пособниками роялистов» и «шпиЁнами» одна другую фракции обзывали постоянно. Санкюлоты констатировали «нам жрать нечего и нет работы, а вы агенты Питта!», якобинцы в Конвенте отвечали «а вы лодку не раскачивайте, сами иноагенты!» Первыми с лодки сбросили «бешеных» («enrages» - кстати, когда увидите, что какой-то автор ставит между «бешеными» и «эбертистами» знак равенства, кидайте в автора булыжник, оружие пролетариата, а писания его на помойку!) С «эбертистами» было справиться труднее, поскольку за ними была кое-какая вооруженная сила, «революционная армия». Но свалили и их ((

3. Трагический парадокс противостояния «ультралевых» и якобинцев в том, что и те, и другие выражали интересы широчайших групп населения. Ни тем, ни другим не откажешь в принадлежности к народу. Разрешить это противоречие было, пожалуй, и невозможно там и тогда ни экономическим, ни политическим способом. И тем не менее, все это отлично понимая с высоты пройденного человечеством пути, мы так и делимся на симпотизантов «бешеным», «эбертистам», «робеспьеристам», «умеренным-модернатистам-дантонистам», «жирондистам»… А пресловутая «научная объективность» в истории – полная фикция, что нам демонстрируют особенно ярко представители консервативной и либеральной «исторической науки». Опровергая на сто ладов, доказывают на тысячу, как говорила маркиза де Мертей.

Так вот, с победой Великой Октябрьской Социалистической революции и формированием новой, советской, историографии ВФР, среди историков вскоре прошла глубокая трещина. Сильно округленно, огрублено и схематизировано, сторонники прямой демократии и активного участия народных масс в управлении обществом и страной подняли на знамя «бешеных», бабувистов и «ультра». Ната ФрейбергI II , Софья Лотте, Яков Старосельский, Яков Захер, Виктор Далин, видимо, и Сергей Моносов и Раиса Тонкова туда ж тяготели. Им навстречу встали сторонники диктатуры более диктатурной, сторонники «временных» ограничений свободы печати и свободы дискуссий, и вообще… не раскачивайте лодку, иноагенты. Под молот репрессий попали и «ультра» Я.Старосельский, и «робеспьерист» Н.М.Лукин I II III IV. А наша историография стала якобиноцентричной. Правильно коллега заметил, что в учебниках об «эбертизме» написано было вскользь и как-то невнятно. И как-то, хм, недоброжелательно, добавлю. Под занавес СССР на арену битвы вышел Владимир Георгиевич Ревуненков, на стороне «эбертистов». Когда во все это погружаешься, то понимаешь, сколь нешуточно полыхало в нашей академической науке, и так и слышишь лязг оружия и грохот выстрелов.
На русском языке самой профильной книгой по теме я считаю труд «эбертиста», «троцкиста» 585-й пробы Морриса Славина Эбертисты под ножом гильотины.
Статья В.Г.Ревуненкова Гибель эбертистов тоже интересна.
Остальное с миру по нитке, надо вычитывать внимательно в работах по более общим вопросам.
Собуль А. Первая республика (1792-1804 гг.)
Старосельский Я.В. Проблемы якобинской диктатуры
Тонкова-Яковкина Р.М. Борьба течений внутри якобинского блока по вопросам максимума и революционного террора
Тонкова-Яковкина Р.М. Движение народных масс Парижа 4—5 сентября 1793 г. («Плебейский натиск»)
Собуль А. Парижские санкюлоты во время якобинской диктатуры: народное движение и революционное правительство, 2 июня 1793 года – 9 термидора II года


В пост большой текст не утрамбовать, поэтому три обзора французских книг об Эбере, сделанные Н.Фрейберг, Р.Тонковой и Я.Захером, опубликованные в журналах «Историк-марксист» и «Вопросы истории» разных лет, добавлю в комментариях (за находки и подготовку спасибо [livejournal.com profile] anton_pravdin25 и [livejournal.com profile] bella_casus!)

4. И вернемся-таки к личности Эбера. Папаша Дюшен – это гораздо больше, чем газетный псевдоним. Это, можно сказать, гетероним, виртуал, который зажил самостоятельной жизнью независимо от своего создателя и намного его пережил. Как только разразится во Франции очередная революция (1830, 1848, 1871 гг.), так неизменно выходит на сцену папаша Дюшен, с его трубочкой и хлестким, метким словом.
Феномену народного газетного листка уделяет внимание, например, Генрих Кунов, сам профессиональный журналист: Борьба классов и партий в Великой французской революции
Глава одиннадцатая. Гебер и его "Отец Дюшен"
1. Парижский интеллигентный пролетариат
2. Жак Рене Гебер
3. Воспитание и религия
4. Антикоммунистические тенденции "Отца Дюшена"
5. Санкюлоты и монополии


Напомню еще раз про хорошую статью Д.А.Ростиславлева. Статьи Ксении Игнатьевны Раткевич и Юрия Викторовича Попова товарищи обещали восстановить в ближайшее время, мониторьте комментарии.
Очерк Власия Дорошевича о журналистах ВФР, Эберу отведены полторы страницы.
Albert Soboul. Dictionnaire historique de la Révolution française (большая словарная статья отличного историка. Но по-французски)
Полный комплект, все выпуски «Pere Duchesne» на Галлике Великой и Прекрасной (электронная Национальная библиотека Франции)
Le Père Duchesne d'Hébert, ou Notice historique et bibliographique sur ce journal publié pendant les années 1790, 1791, 1792, 1793 et 1794 ; précédée de la vie d'Hébert, son auteur, et suivie de l'indication de ses autres ouvrages / par M. Charles Brunet (1805-1878)

* * *
Все высказанные соображения являются сугубо личными и подчеркнуто пристрастными (по завету Павла Антокольского), и возражения на них я уже знаю. А вы читайте и выводы делайте сами. Ссылки на полезные материалы и иллюстрации к теме приветствуются.

p.s. Если что, ник моего журнала – точно, именно в честь того самого «Папаши Дюшена», что выпускал Максим Вильом со товарищи в дни рабочей Коммуны 1871 года. Но застолблен он был оченно давно и изначально для других целей. Цели перераспределились, ник остался ))

p.p.s.В Шарантончик Эбер тоже пробрался.


...и встретился лицом к лицу с Месмером
сыграл в Zингschпиле Йолка (самого себя)
отметился в конкурсе педагогических проектов
Его как-то попытались из виртуальной республики вытурить. Он поскитался в параллельных мирах и темных веках и запросился обратно. Притих и чё-то осмысляет.


#ВеликаяФранцузскаяРеволюция
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2023-08-02 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2023-08-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bb1755.livejournal.com
Накличешь "якобинцентристов" ;)
Я ни на что серьезное сегодня не гожусь, только выложу гравюру. "Цензура, карающая Эбера", во как!
Image (https://ic.pics.livejournal.com/bb1755/89022416/201424/201424_original.jpg)
*по клику можно подетальней рассмотреть*

Date: 2023-08-02 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Папаша Дюшен
Image (https://ic.pics.livejournal.com/homme_larochell/89029604/53900/53900_original.jpg)
.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/homme_larochell/89029604/54171/54171_original.jpg)
.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/homme_larochell/89029604/54368/54368_original.jpg)

Date: 2023-08-02 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Жак-Рене Эбер
Image (https://ic.pics.livejournal.com/homme_larochell/89029604/54559/54559_original.jpg)
.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/homme_larochell/89029604/54881/54881_original.jpg)
.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/homme_larochell/89029604/55262/55262_original.jpg)

Date: 2023-08-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] homme-larochell.livejournal.com
Несколько ссылок на статьи у меня есть, но все французский.
Книги, которые рецензировали Фрейберг, Тонкова и Захер, выложены на Галлике Великой фрагментарно, и читать можно только за плату. 70 лет согласно Мадридской конвенции об авторских правах еще не истекли.

Date: 2023-08-02 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eliabe-l.livejournal.com

Поглядела на книги Марины Грей на французском амазоне. Она пишет про белые армии (русские), Кутепова, поход Наполеона на Россип. Другими словами, дама специализируется на русской теме и на русско-французских отношениях. Пишет и художественную литературы. Научных книг ее я не нашла.


Но сама измена гебертистов присутствует и у западных историков. Не знаю, на чем они основываются, сама я не компетентна. Но сама логика действий мне не кажется невозможной. Напротив, кажется повторяющейся в том, что принято называтъ освобительный движением. Появляются революционеры, затем другие, которые критикуют первых за умеренность. Происходит между ними огромная ссора и радикалы, так как полагают, что судьба революции от этого зависит, приходят к сотрудничесву с контрреволюционерами, так как 1) для них менее радикальная программа — уже контрреволюция. 2) они не очень видят и понимают настояхщую контрреволюцию. Я такие примеры видала.


Вот даже народники. Пишу по памяти, но помню воспоминания, автор которых рассказывал, что другое течение выдавало соперников охранке, так как они все равно "предатели".

Date: 2023-08-02 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eliabe-l.livejournal.com

И про Дантона спрошу. Я тоже читала, что его измена полностью доказана его перепиской. Это не так?

Date: 2023-08-02 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
За тему спасибо, надо будет посмотреть что-нибудь новое на jstor и persee/ahrf, но точно не сегодня. Я — спать ))

Date: 2023-08-02 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eliabe-l.livejournal.com

Подумала еще раз и не вспомнила, писал ли Старосельский про гебертистов. Хотя, возможно, он им сочувствовал.


Ната ФрейбергI II , Софья Лотте, Яков Старосельский, Яков Захер (https://istmat.org/node/27480), Виктор Далин — это не просто люди, у которых были разногласия с учениками Лукина по поводу Робеспьера и Эберта. Это люди левой оппозиции, причем разных направлений — Старосельский был близок к анархо-синдикализму и, реально, до вступления в партию большевиков, был анархистом-коммунистом. Софья Лотте, если не ошибаюсь, ученица Лукина, принадлежала к умеренной группе, практически к "буферу". Кстати, ее несогласие с концепцией Старосельского было очень острым, она даже книгу написала в качестве полемики со Старосельским. Про Захера и Далина я знаю меньше, но, как мне кажется, Далин был более известной фигуров в левой оппозиции.


Моносов тоже был оппозиционером, но правым. Вообще, у оппозиций были реальные, серьезные разногласия со сталинистами по множеству вопросов. И внутри оппозиций было множество оттенков, зародышей новых разломов. Формировались разные политические культуры. Неслучайно, они по-разному смотрели на исторический материал (не только ВФР). Они верили, что история самая политическая наука.


Date: 2023-08-03 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
Счастье, что Вас оливье-блин (Olivier Blanc) не слышит. Он бы был в ярости )

Насколько я в курсе, письменными уликами с обвинительным уклоном оперировал Альбер Матьез, и он же больше всех настаивал, что приговор окончательный, обжалованию не подлежит. Что принципиально изменилось в исторической науке за сто лет, я вот так сразу и не скажу. Почему-то в вопрос госизмены Дантона не углублялся. Интуитивно не верю, что неопровержимые доказательства можно найти, а раз так, то "презумпция невиновности". Антуанетта — другое дело, там все очевидно.

Date: 2023-08-03 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
"Папаша Дюшен и его печи"
В роли печей — какие-то горшки\корзины, со словесным варевом\печевом, так надо понимать.
Любопытная вообще контаминация: изображен-то явно Эбер, в модном приталенном фраке, а не печник Дюшен, а подпись без кавычек.

Date: 2023-08-03 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] j-tivale.livejournal.com
Рецензии великолепны. Я.М.Захер 1961-го года, наученный горьким опытом, все равно не сдается )

Date: 2023-08-03 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] anton-pravdin25.livejournal.com
Интересно. Рисовальщик и год не указаны? Похоже на аутентичное.

Date: 2023-08-03 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] eleonored.livejournal.com
гебертисты — потому что вам так привычно по текстам тех, кого вы изучаете? ;)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

aurora_caffe: (Default)
p.o.i.n.t...d.u...j.o.u.r

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios