Бельгия и Франция
Nov. 13th, 2022 03:36 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
eliabe-l.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
aurora_caffeКратко напишу, вдруг Вас тоже покажется интересным. Бельгия и Франция далеко не всегда были двумя разными странами и родственный характер очевиден. Особенно с севером Франции, Па-де-Кале. Архитектура, выговор, кулинарные привычки - все похоже. Даже колокольные концерты похожи. Не разрушенные в ходе Первой мировой войны ратуши очень похожи на бельгийские. Видно, что перед тобой историческая Фландрия.
Различие начинается с Великой французской революции. В Бельгии она тоже имела место, но ее быстро разгромили, и целый, чрезвычайно важный кусок истории - революция, Наполеон, - Бельгию не коснулся. И это тоже очень видно - огромные здания стиля ампир, воплощенный рационализм, всего этого в Бельгии нет.
Нет и гигантских церквей стиля ампир, которыми пытались загнать в религию мятежный французский народ после известных событий. Меня просто поразили эти циклопические церкви в маленьких городках. Не жалели затрат, как когда-то на римские акведукты. Строили чудовищные по величине церкви, особенно там, где революционеры разрушили соборы - чтобы показать мощь церкви, чтобы заставить думать, что вот так теперь и будет.
А в Бельгии паства была и так приучена к покорности, там такого не требовалось.
Различие начинается с Великой французской революции. В Бельгии она тоже имела место, но ее быстро разгромили, и целый, чрезвычайно важный кусок истории - революция, Наполеон, - Бельгию не коснулся. И это тоже очень видно - огромные здания стиля ампир, воплощенный рационализм, всего этого в Бельгии нет.
Нет и гигантских церквей стиля ампир, которыми пытались загнать в религию мятежный французский народ после известных событий. Меня просто поразили эти циклопические церкви в маленьких городках. Не жалели затрат, как когда-то на римские акведукты. Строили чудовищные по величине церкви, особенно там, где революционеры разрушили соборы - чтобы показать мощь церкви, чтобы заставить думать, что вот так теперь и будет.
А в Бельгии паства была и так приучена к покорности, там такого не требовалось.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-13 02:37 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Архитектура (https://www.livejournal.com/category/arhitektura?utm_source=frank_comment), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-11-13 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-13 08:27 am (UTC)В 1789-1791 годах Камил Демулен издавал газету "Революции Франции и Брабанта". Но потом — да, Брабант и много кто еще ушли на темную сторону. Так и пришлось им ждать свой звездный час аж до Оперной революции 1830-го.
no subject
Date: 2022-11-13 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-15 04:56 pm (UTC)Ну, кроме памятников на Ватерлоо я не знаю памятников того времени. Может быть, это я не знаю, конечно.
no subject
Date: 2022-11-18 10:35 am (UTC)Не памятники я имел в виду, а политические события и повседневную жизнь общества.
no subject
Date: 2022-11-13 12:43 pm (UTC)Во Франции уж пять республик успели смениться.
no subject
Date: 2022-11-15 04:57 pm (UTC)Белая русская эмиграция, самые реакционные и упертые, не хотели селиться во Франции, видели связь идей ВФР и русской революции. Они селились в Бельгии, "правильном" королевстве.
no subject
Date: 2022-11-13 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-13 03:17 pm (UTC)Про концерты не знала. Бельгия традционно давала приют разнообразным полиэтмигрантам. Это да.
Но это, как нам когда-то говорили, "страна контрастов" — страна жестокого колониализма и мощного, хотя реформистского, рабочего движения. Социалисты здешние — правые, реформисты, тем не менее, были пионерами по социальному обеспечению рабочего класса, по строительству культурных заведений для народа. Страна сюрреалистического юмора, скромности в отличие от француаской грандиозности, с привычкой смеяться над собой. Страна прекрасного искусства — великолепной архитектуры, витражей, поразительного по мастерству декора интерьеров.
no subject
Date: 2022-11-13 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 05:01 pm (UTC)А еще, может, фламандцы свой "пассионарный всплеск" прошли раньше французов, в период борьбы за независимость от Испании, поэтому к 18-19 векам успокоились и стабилизировались?
no subject
Date: 2022-11-14 06:02 pm (UTC)Cathédrale Notre-Dame-de-Grâce, Cambrai, France
Photos des orgues de la cathédrale Notre-Dame-de-Grâce, de Cambrai, France / Photos of the organs in Notre-Dame-de-Grâce cathedral, in Cambrai, France
www.musiqueorguequebec.ca
no subject
Date: 2022-11-14 06:03 pm (UTC)Она гигантских размеров. И вообще разрушали церкви или разрушали что-то внутри церквей и монастырей:
Picardie - Les destructions dans les églises pendant la Révolution - Ina.fr
Le 10 novembre 1793, la Révolution abolit le fanatisme religieux. Les symboles religieux sont détruits, mais dans certains villages picards, la population réagit. Deux exemples dans la Somme. Pierre Michelin, maire de Folleville explique comment on a déposé de la paille devant des tombeaux et des gisants en marbre de Carrare qui ont pu être ainsi préservés tout comme la vasque des fonts baptismaux. M Gilloire, professeur honoraire du lycée d'Amiens explique comment le maire d'Amiens a préservé des destructions en façade. Par contre, à l'intérieur, des statues on pu être cassées.
fresques.ina.fr
Picardie - Les destructions dans les églises pendant la Révolution - Ina.fr
Le 10 novembre 1793, la Révolution abolit le fanatisme religieux. Les symboles religieux sont détruits, mais dans certains villages picards, la population réagit. Deux exemples dans la Somme. Pierre Michelin, maire de Folleville explique comment on a déposé de la paille devant des tombeaux et des gisants en marbre de Carrare qui ont pu être ainsi préservés tout comme la vasque des fonts baptismaux. M Gilloire, professeur honoraire du lycée d'Amiens explique comment le maire d'Amiens a préservé des destructions en façade. Par contre, à l'intérieur, des statues on pu être cassées.
fresques.ina.fr
no subject
Date: 2022-11-18 08:41 pm (UTC)Спасибо, почитаю потом, чтоб разобраться.
no subject
Date: 2022-11-14 06:10 pm (UTC)Фландрия это одно из слов, которое поменяло значение. Сегодня Фландрия и фламандцы обзначает страну, где живут люди, говорящие на фламандском диалекте голландского языка) и самих носителей этого наречия. Но историческая Фландрия это северная Франция, владения Бургонского дома. Там жили и франкоязычные и люди, чей родной язык был фламандский, но французский преобладал. В результате борьбы Великобритании с Францией эти территории были отрезаны от Франции, появилось государство Бельгия.
Во Франции смеются над бельгийцами как над дурачьем и деревенщиной (как смеются, например, и над югом Франции). В Бельгии по-своему насмешничают над французами, их грандиозной риторике. В Брюсселе, например, могут ослика назвать "Наполеоном". Но это трения родственников. Франция для Бельгии не чужая страна, и для французов бельгийцы все же "свои".
no subject
Date: 2022-11-19 04:50 pm (UTC)Спасибо, это действительно интересно. И чувствуется даже при туристическом коротком посещении.
Альбер Камю (почему-то запомнился он), видно, поражен был бельгийцами и голландцами как противоположностью французам, оставил многабукав по этому поводу. Правда — Бельгия медитативна, в отличие от Иль-де-Франс.