Вопрос

[eliabe-l.livejournal.com]

Хочу задать Вам, дорогие знатоки ВФР, вопрос. Купила я новую, очень дорогую, увы, книгу американского историка про влияние ВФР на русскую революцию. Начала читать и сразу же обнаружила много глупостей. Но есть вопрос, ответа на который я не знаю. Прошу Вас сказать Ваше мнение, ибо Вы ВФР знаете намного лучше меня. Автор говорит, что идеологи ВФР начинали с чистого листа, полностью отвергали абсолютно любую традицию, им предшествующую. Я на этом месте спросила себя: а Руссо? Но вообще вопрос интересный, мне хотелось бы понять, что Вы думаете.
Большевики искали в прошлом предшественников (ВФР, например, и многих других), а ВФР?

Речь идет вот об этом труде: Jay Begman. The French Revolutionary Tradition in Russian and Soviet Politics, Political Thought and Culture. Oxford, Oxford University Press, 2019.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[pere0duchesne.livejournal.com]

Кого считать идеологами ВФР? Да просветителей, включая Руссо. И этой преемственности никто из деятелей ВФР не отрицал, как минимум, и всячески подтверждал, как правило.
У Роже Шартье есть, конечно, выверт под названием "обратная причинность" (https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/974243/). Как по мне, это постмодернизм. Книгу, что по ссылке, если ее у Вас нет, можем досканировать и прислать.
Если говорить о крайне левых течениях ВФР, "бешеных", бабувистах, они, прежде всего, не были мейнстримом, во-вторых, апеллировали к утопическим коммунистам эпохи опять же Просвещения (Мелье, в первую голову).
Так что американский автор, на мой взгляд, что-то с чем-то путает.

[pere0duchesne.livejournal.com]

Навскидку:
https://istmat.info/node/29127
http://yadi.sk/d/kHhQBe8k2FWVq

[eliabe-l.livejournal.com]

Спасибо большое. У меня было смутное предчувствие, что американский историк неправ, но знаний не было, чтобы что-то твердо утверждать. Я напишу про его книгу, как прочту.
Он и многое другое путает. Чацкого, например, он представляет как пример русской франкофилии, хотя Грибоедов, напротив, заставил его критиковать эту самую бездумную франкофилию.

Шартье у меня нет, но неудобно просить о скане, если он не жизненно необходим.

[j-tivale.livejournal.com]

Шартье не очень толстый (книга), поэтому можно )

[j-tivale.livejournal.com]

Признаться, немного растерялся я. Можно узнать, о каком авторе речь?
Потому что именно традиция, не только просветительская, но и гораздо более ранняя, античных тираноборцев, все время красовалась на знамени ВФР, так, что даже примелькалась.

[eliabe-l.livejournal.com]

Только что прибежала, еще не отдышалась. Попозже все напишу.

[vive-liberta.livejournal.com]

Свят-свят-свят... идеологи ВФР начинали с чистого листа, полностью отвергали абсолютно любую традицию, им предшествующую
?! Да они, революционеры наши, только и делали, что ссылались на Монтескье, Руссо, Дидро, Кондильяка, Беккариа и других товарищей. Не в смысле что ничего своего не внесли нового, но никакого разрыва с традицией не осуществляли и не декларировали.
Может, автор что-то конкретное подразумевает? Ну да, незыблемость монархической власти поставили под сомнение. Но и в этом у них были предшественники, не раз и не два.

[eliabe-l.livejournal.com]

Автор наш Jay Bergman противопоставляет французским революционерам, которые, по его мнению, начали с чистого листа и отвергли любую традицию, создавая новый мир, большевики ссылались на ВФР. Почему?

А потому, глаголет он, что с точки зрения марксизма, революцию в России было делать нельзя, ибо ее пролетариат был недостаточно многочисленен и, главное, "незрел". И, вот когда "Ленин сделал революцию" (пролетариат в этом деле, как видно, не участвовал в силу незрелости, Ленин прямо в одиночку сделал революцию), то большевики стали думать, как быть, как оправдать свой нехороший поступок. И тут, как говорит автор, "со вздохом облегчения" они вспомнили про ВФР.

ААААА! Верните мне мои деньги!

[eliabe-l.livejournal.com]

Jay Begman. The French Revolutionary Tradition in Russian and Soviet Politics, Political Thought and Culture. Oxford, Oxford University Press, 2019.

[eliabe-l.livejournal.com]

Спасибо, это оно.

[j-tivale.livejournal.com]

...большевики стали думать, как быть, как оправдать свой нехороший поступок. И тут, как говорит автор, "со вздохом облегчения" они вспомнили про ВФР
ВФР интересовались в Росси и до большевиков, и не только оные. Один Николай Иванович Кареев понаписал и наиздавал статей и книг пуда на три ))) А еще были Виноградский, Градовский, Лозинский...

Сочувствую, что ж. Книга — политический заказ, хотя и не исключает искреннюю убежденность Джея Бергмана в том, что он пишет.

[caffe-junot.livejournal.com]

Ульяна Рейник. Античные образы в дискурсе Французской революции
https://istmat.org/node/38665

Татьяна Черноверская. Античность в политическом дискурсе якобинцев и проблема понимания
https://istmat.org/node/38667

О.Ковдеева. Античность во французской революции: современный взгляд на проблему
https://cyberleninka.ru/article/n/antichnost-vo-frantsuzskoy-revolyutsii-sovremennyy-vzglyad-na-problemu

[eliabe-l.livejournal.com]

Конечно. Не с большевиков все началось. Все началось намного раньше и, если говорить о России вообще, и о русском революционном движении в частности. Опыт ВФР для русских революционеров — важнейший, они его постоянно изучали.

Автор, конечно, ангажирован, но, мне кажется, у него просто большие лакуны и в русской истории, и, вероятно, в истории ВФР.

[eliabe-l.livejournal.com]

Спасибо большое.

[bb1755.livejournal.com]

Поискал отклики на эту книгу от российских историков — и не нашел, А.В.Чудинов, Дмитрий Юрьевич и другие отчего-то промолчали...

[eliabe-l.livejournal.com]

Может быть, они реагируют лишь на франоязычные новинки?

[bb1755.livejournal.com]

Не сказал бы, раньше были и подробные ревью англоязычных книг... Может быть, попросту "не до того". А может быть, оценили не слишком качественное содержание и сочли за лучшее промолчать. А может быть, повторюсь, я не то и не так поискал.

[lillibulero.livejournal.com]

yes

[eleonored.livejournal.com]

...по первой ссылке — Плавинскую зовут Надежда, а не Наталья...

[pere0duchesne.livejournal.com]

Принято, но пока побудет Натальей. pdf сразу не исправишь.

[eleonored.livejournal.com]

добавлю:
- Плавинская Н. Ю. "Дух законов" Монтескьё и публицистика Великой французской революции 1789 г.
Источник: http://lit-prosv.niv.ru/lit-prosv/articles-fra/plavinskaya-duh-zakonov-monteske.htm (из сборника "От Старого порядка к Революции")
- Плавинская Н. Ю. Сен-Жюст и Монтескье // Из истории буржуазных революций нового времени. М., 1985. С. 63–78 — в моей библиотеке, но поскольку она в данный момент недоступна — могу прислать, если нужно...
- Собуль А. Руссо и якобинизм — https://docs.google.com/file/d/0B7jQ98Osk2SDODhxeXhPTVhEU1E/edit?resourcekey=0-IifXxSHHcq00UeFcOl9kGQ
- Старосельский Я.В. Руссо и якобинская диктатура // Революция права. 1928. № 2. С. 20-56 — журнал точно есть в Сети (сборника Ж.-Ж. Руссо: pro et contra Т. 2, где статья перепечатана, в свободном доступе не нахожу)
- Далин В.М. Руссо в оценке Бабефа — https://istmat.org/node/29107
- Занадворова Т.Л. Ж.-Ж.Руссо и "сентиментальные революционеры" — https://istmat.org/node/30501

[eleonored.livejournal.com]

Мелье всё ж не так был известен... — Бабёф ссылается на Дидро, которого тогда лолагали автором "Кодекс природы" Морелли

[j-tivale.livejournal.com]

Шартье к Вам выехал по электронной почте )

[eliabe-l.livejournal.com]

Спасибо большое. Шартье доехал благополучно.